Iniciado por Seboca

lo unico q rescato de estas disputas politicas... es q el sistema capitalista impuesto por los yankees por sobre el comunismo esta colapsando... no por nada ocurren tantas crisis economicas en tantas partes del mundo... probablemente el comunismo es una utopia, pero el capitalismo no fue sustentable en el tiempo...

el comunismo chino la lleva, son potencia por algo....

PD: no simpatizo con ningun partido poliico, solo me considero mas de izquierda que de centro o derecha...

Iniciado por 50albo

He tenido la suerte de estar en China y trabajar harto con ellos, por lo que asumo que estas hablando a traves de la desinformacion (no quiero decir ignorancia por que suena demasiado duro...)
Obviamente hay casos y casos, pero en terminos generales, China es el peor ejemplo que podrias haber elegido...

Primero, cuantas empresas "yankees" (como dices) estan hoy presentes en China?? Cuantas se proveen de proveedores chinos?? Eso es netamente por un tema de precios y costos (capitalismo puro...)

China es potencia por que son muchos...muy pronto, India va a ser tambien una potencia mundial...en esos paises la mano de obra es baratisima (para los que hablan del sueldo minimo, alla no existe...si te quieren pagar 10, y tu quieres 1000...chao no mas, alguien va a estar dispuesto a ganar 10 aunque con eso no le alcance para nada) simplemente por que hay exceso de oferta de mano de obra (osea, economia y capitalismo puro)...las jornadas laborales son de 12, 14, hasta 18 horas...el control de calidad es minimo, el nivel de estafas, pirateria, etc es asqueroso (para ejemplificarlo, una empresa registro muchas marcas de vino chilenas de manera corrupta, a nombre de ellos...aceleraron el proceso por el lado -a puras coimas- mientras los productores chilenos seguian el "conducto regular" impuesto por el gobierno...gracias a eso, hoy si los chinos se cansan de importar, ellos mismos son dueños de las marcas alla por lo que van a poder usar las mismas marcas chilenas en lo que quieran...y el procedimiento de registro de marcas??? NADA...no les interesa). Exportar a China es un cacho, por eso mismo...ademas el nivel de pobreza en el pais??? Absoluto...

Hace poco salio un informe donde se mostraba que por primera vez la poblacion urbana China supero a la rural (lo que demuestra desarrollo, se supone), pero lo que es horrible es como manejan ellos la forma de "urbanizar" el pais...hoy mismo se estan construyendo muchas ciudades gigantes, que hoy estan vacias, para trasladar (sin derecho a reclamo) a los campesinos para que trabajen en sus fabricas cuando el gobierno lo estime conveniente...basicamente es decirles "hoy deja tu casa, tu campo, todo lo que sabes y lo que has hecho y te vas para X parte, a trabajar en lo que nosotros te decimos, te vamos a pagar tanto y vas a trabajar tantas horas..."...libertad? nada...

Y por ultimo, el crecimiento economico de China de los ultimos 15 años se viene dando principalmente por su apertura comercial (denuevo, CAPITALISMO PURO)...el "comunismo chino" que ves como que "la lleva" es un engendro...tienen la parte de gobernar centralizada y totalitariamente del comunismo (osea, lo peor), pero economicamente son uno de los paises mas capitalistas (hablando en terminos de trade y economicamente) del mundo...

Ademas, si se supone que el comunismo es darle a todos igualdad de condiciones sin exclusiones, sin importar como ni por que, China es el ejemplo exactamente contrario...alla te dicen exactamente que hacer, como hacerlo, cuando hacerlo y cuanto te van a dar por hacerlo (merecimientos propios?? igualdad??? no existe)...

Por lo mismo, decir que el capitalismo no ha sido "sustentable en el tiempo" es un tontera...los propios chinos han demostrado que es la forma de crecer hoy en el mundo...

Iniciado por Danpocchile

Como sociedad puedes "crecer", pero no necesariamente "desarrollarte". Los números que justifican el crecimiento generalmente son manipulados y manoseados. Por ejemplo, en Chile, dicen que las tasas de desempleo bajaron, pero bajaron porque hay gente que figura trabajando cuando ganan sueldos miserables. Desarrollarse tiene que ver con satisfacción humana, tecnología, niveles de educación, esperanza de vida, entre muchas otras variables que no son necesariamente económicas, sino que inciden en lo social y demográfico, asociado a la población. En este último sentido, el concepto ideologizante y utópico del socialismo-comunismo es GENERAR Y ALCANZAR ESE DESARROLLO HUMANO, mientras el capitalismo sólo se queda en el crecimiento, puesto que sus bases fundantes las encuentra en la formación de grupos antagónicos y de explotación unidireccional (privilegiados y no privilegiados, abusados y no abusados), donde claramente el "desarrollo" como tal no existe

...

Y con respecto a Allende, gústele a quien le guste, el tipo murió con las botas puestas dentro del Palacio de Gobierno, mientras el otro, que se jactaba de ser un milico omnipotente, omnipresente e inexpugnable, tuvo que acudir al baratísimo recurso de la lástima para regresar desde Londres a Chile. Y claro, para los milicos y los momios este fue un admirable "acto de inteligencia" y digno de aplaudirlo al verlo levantarse de la silla de ruedas en la loza del aeropuerto chileno. ¡Qué más se les puede pedir a esas mentes...!

Iniciado por 50albo

1) preguntale al pueblo chino por ese "nivel de desarrollo humano", por su nivel de "satisfaccion personal"...VE LOS RESULTADOS ANTES DE HABLAR DE LAS BONDADES DEL COMUNISMO Y "LA OPRESION" DEL CAPITALISMO...

y si no es China, entonces Cuba, Corea del Norte (donde hoy mismo declararon que si uno habla por celular se le va a acusar de traicion por no estar de duelo)...satisfaccion del pueblo???

Unas fuentes:
Corea del Norte: Personas que usen celular serán tratados como criminales de guerra | Emol.com

Norcoreanos con celus serán criminales de guerra | Vuelta al Mundo

2) si fue tan "valiente" por que siguen dando vueltas con las teorias de consipracion, asesinato, etc?? Es una u otra!!
Ademas, si el suicidio es valentia, entonces me quedo con la "lastima" de Pinochet, que estuvo hasta el ultimo dia acompañado por su familia...

Iniciado por Danpocchile

¿Y qué tiene que ver esto con el tema?

¿Por qué me metes a mi en el tema de "China" cuando mi análisis se basó en los conceptos crecimiento y desarrollo, los cuales, las veces que lo apliqué a una realidad geográfica fue al caso chileno...

Jajajajaja... Parece que hay problemas de comprensión lectora por acá.

El concepto lástima fue utilizado para referirse "al modo a través del cual el dictador logró retornar a Chile", inspirando pena, merced a una imagen patética (dícese ambas relacionadas con la "lástima").

P. S: Que no te ocurra lo mismo que te sucedió cuando te pusieron en tu lugar en aquel tema de la quiebra de Colo Colo. Lo digo porque muchos foreros citaron aquel episodio.

Iniciado por 50albo

Y volvió a aparecer el tonto de siempre...

Si lees un poco mas arriba, vay a ver como citan a China como un ejemplo del "socialismo-comunismo" que tu mismo dices que busca "desarrollo humano" y "satisfacción"...bueno, ahi esta el mismo ejemplo que ese "desarrollo" no existe ni siqueira en el caso mas emblematico...

Y con respecto a dar lastima, no fuiste tu el que "se fue definitivamente del foro", mandando mensajes de despedida, diciendo que no ibas a volver por ningun motivo,etc?? solo para que te pidieran que no te fuerai (aunque una gran parte celebro por fin dejar de ver tus pequeñeces por aca)??? Y ahora que paso? volviste con la cola entre las piernas?? que paso?? nadie te pesco en otro lado??
Ademas, no es como que sea muy necesario copiar y pegar las noticias que salen en internet solo para que te den un par de thanks, cuando los temas sobran con lo mismo (a diferencia de AngelNegro, que hace un resumen de las noticias radiales...eso si es aporte, no los tuyos...)

Por ultimo, quien me puso en mi lugar? los que apoyan a CCDT? los que insisten que el guaton vergara no tienen nada que ver con Colo Colo (que risa como no supieron responder cuando la tercera publico la entrevista al "Tigrillo" Castillo hace una semana), que Barticciotto no tiene a nadie a sus espaldas "asesorandolo"?? o los que ahora armaron la Suazoton??
Que facil es sentirse fuerte e importante cuando uno "pone en su lugar" a otros a puras puteadas y diciendo "no cachai nada"...en grupo, a traves de un computador y sin ningun argumento a favor...

Sigo aca, como siempre...

Cuidado, que no te vaya a venir otra pataleta y te vay a poner a llorar amenazando con irte denuevo...triste!

Iniciado por Danpocchile

Se nota que no has visto mis otros temas, tarado.

¿Ahora recurres a otros argumentos cuando la discusión giraba en torno a dos modelos políticos, económicos y sociales?

Pucha compadre, si va a volver con lo mismo, yo volveré a decirle que aprenda a escribir...

Pero en fin, ¡qué más pedirle a un tipejo que me mete en un tema de China cuando el que se refería a China era otro forero! xD

Además de no saber escribir, tampoco sabes leer.

Aporto con análisis, no con un simple copiar y pegar noticias, fotosni escuchar noticias de radio. Simpatizo con Colo Colo, pero no entrego mi vida entera para relacionarla con el club.

Jajajaja. Con respecto a China, me alegra que hayas trabajado en China. Como empleaducho cualquiera...

A todo esto, ¿cuál es tu aporte en el foro? ¿Qué tema has creado donde des cuenta de tu cerebro?

P. S: Keep gong debe estar esperando que le respondas en el tema de la quiebra. xD.-

Iniciado por 50albo

Para de pisarte la cola solo...la conversacion sobre China efectivamente era con otro forero, y fuiste tu el que trato de meterse entremedio (citandome), seguramente pq nadie siguio pescando tu tema de allende...backfire...

Y lo de "empleaducho"... Que pena...denuevo con lo mismo?? Sigues con que tu vives una gran vida de escritor reconocido?? Pq te han desafiado mil veces a demostrarlo y tu respuesta siempre es "no vale la pena"... Que facil es a traves de un foro sentirse mas que el resto!..ataca a todos los que trabajan en una empresa no mas, pero con algo de respaldo por favor!! No con palabras en un foro!!
Yo trabajo en una empresa chilena, con operaciones en China...y tu?? Todavia en Brasil??? No se supone que ibas a viajar por todo el mundo publicando tus obras?? Que paso?? Otro fail mas??

Y por ultimo, keep.gong, de Colo Colo de Todos...mientras el diga "para de creerle a Varela", yo siempre voy a responder "para de creerle a Vergara"...leer sus ataques es como leer una transcripcion de lo que dicen el guaton vergara y barticciotto siempre contra BN...yo sigo esperando que responda por que Barticciotto (con fuentes de por medio) se desdijo de sus palabras, por que el guaton vergara (con fuentes de por medio) si dijo que ayudaba a Barticciotto, o por que el Tigrillo Castillo llego a Colo Colo a traves de su gestion siendo que el se supone que dejo todo lo relacionado con el futbol cuando vino la quiebra...responder "no cachai nada, informate" es lo mismo que nada...
Por lo mismo, el no me responde a mi ni yo a el...ya no vale la pena por que nunca vamos a llegar a nada...
Ademas, el tema no era de la quiebra, era de esto mismo (BN vs. CCDT)...y que raro, no se supone que en ese minuto tu ya te habiai ido del foro?? Nada mas que hacer que meterse en conversaciones ajenas?? NO LIFE??

Iniciado por 50albo

me quedo con la "lastima" de Pinochet, que estuvo hasta el ultimo dia acompañado por su familia...

Iniciado por panxoalbo

al presidente pinochet se le podrán achacar muchas cosas, de que fue el mejor no cabe duda.

Iniciado por Danpocchile

Incurres en un inmenso error al dejar entrever un endiosamiento de la figura de Bernardo O'Higgins, quien jamás ganó una batalla y en Chile lo erigen como el padre de la patria, sobre la base de una ideología fascista que ensalza a "un sólo héroe", dejando de lado al pueblo que tras él hizo la fuerza para sustentar su obra -como de los otros pseudohéroes-.

La dictadura, en su gobierno, utilizó la enseñanza de la historia como arma de manipulación política, instruyendo a los jóvenes con ideas imperialistas. Para ello contrató a uno de mis colegas historiadores de pensamiento más derechista y reaccionario de Chile: Sergio Villalobos (de la Universidad de Chile). Villalobos era el autor de los manuales de estudio del Mineduc, los que, al igual que ahora, eran distribuidos en los diferentes colegios del país para ser entregados a los estudiantes (que en muchos casos no tenían acceso a otras interpretaciones históricas) y trabajados como recurso didáctico irrenunciable y, lo que es peor, como "historia oficial"... sí, el ismo Villalobos que trata a nuestros queridos mapuches como "borrachos, violentos, flojos, mediocres, oportunistas, sinvergüenzas y burgueses, maniculadores de su conflicto de tierras sólo para robarle al Estado". Revisa cualquier libro de historia oficial del Mineduc de la década de los 80 y la primera mitad de los 90 y verás quien es el autor... si quieres confirmar lo que te digo o piensas que te miento

En Chile se endiosa a O'Higgins, a Prat, pero nadie se acuerda del pueblo e incluso de los mapuches que iban integrandocada ejército.

De hecho, nuestro padre de la patria, nos guste o no, debiera José de San martín, cuyo origen está en el país vecino e históricamente enemigo.

Ahora bien, ¿Qué hizo Allende?

1.- Entre muchas cosas recuperó nuestran riqueza nacional y que hasta el día de hoy representa el sueldo de Chile (el cobre, no permitiendo la privatizavión de Codelco).

2.- Intentó (siguiendo el modelo cubano, luego de la revolución de 1959) llevar a cabo el sistema económico y social denominado "socialista", implantando el Estado Obrero que garantizara una redistribución igualitaria y equitativa de las riquezas nacionales y, de esa forma, evitar la opresión de los empresarios y capitalistas, cuyo enriquecimiento descontrolado provocaría abre, miseria, dolor, desigualad e injusticia social. Pecisamente para eso se requería un Estado Garante y benefactor, que asegurara la satisfacción de las necesidades básicas y cuyo foco fuese la búsqueda del "bien común" y no los intereses privativos y segregadores que los poderes fácticos han hecho irrumpir hasta consolidar.

3.- Allende difícilmente habría apoyado a un O'Higgins, pues él era un intelectual, un médico de profesión. No copartía el pensamiento militar que busca someter al pueblo de odo impositivo, aunque los militares siempre se han caracterizado por su ignorancia, actitud troglodita y arcaica, sintiéndose una clase privilegiada cuando ni siquiera son capaces de articular una frase. Por lo mismo, por su incapacidad vergonzosa es que neceitan imponer el poder a partir del temor, puesto que no poseen la fortaleza ni las condiciones de legitimarse ante el resto de manera democrática, con buenas acciones y obtener "autoridad", que es totalmente distinto al poder.

El todo orden de cosas, la fuerza desmedida y la violencia es siempre el recurso patético y deplorable de quien o quienes no poseen las facultades de legitimar su autoridad demostrando inteligencia, sabiduría, capacidad. Es eso lo que diferencia a Allende de un Pinochet, seguidor de O'Higgins en el siglo XX. Precisamente por lo mismo es que éste último fue incapaz de derrotar a Allende de manera decente y tuvo que llevar a cabo un golpe de Estado para imponer por la fuerza lo que su asquerosa incapacidad no le permitió por buena ley, a través de la democracia y la libre y soberana expresión el pueblo.

Allende intentó impedir el sistema económico que impera ahora, donde las personas se valoran socialmente dependiendo de cuanto poseen y no por cuanto valen como seres humanos. Intentó frenar el que los inversionistas extranjeros nos despojaran de nuestras riquezas naturales y el imperio yankee se impusiera a través de la privatización y la implantación de todo su aparataje ideológico. Luchó para salvaguardar la igualdad de oportunidades, evitar el individualismo y el afán enfermizo de lucro excesivo, quiso construir un Chile sin discriminaciones, donde las desigualdades no partieran desde el nacimiento y donde no existiera toda la marginalidad que hoy tanto se ve y que tanto se intenta esconder. Intentó, finalmente, que Chile no se convirtiera en el Estado "lameculo" de EEUU, como en la actualidad.

Precisamente fueron los estadounidenses quienes a partir de los años 60 iniciaron una estrategia, un plan de acción denominado "alianza para el progreso", en el cual, entre otras cosas, se intentó someter "a la buena" a los pueblos americanos, enviándoles dinero, impulsando el desarrollo educacional y reforma agraria (ambas iniciadas en Chile en 1964 bajo la Presidencia de Eduardo Frei Montalva -padre del que actualmente conocemos-) y favoreciendo supuestamente su desarrollo como estados; sin embargo, tras toda esta fachada, había una maquiavélica conspiración: Estados Unidos financió la formación militar de numerosas tropas, costeando sus pertrechos y preparándolos en Norteamérica misma, con el propósito de idear un golpe de Estado cuyo objetivo era derrocar las ideas libertarias, progresistas y socialistas-comunistas de Cuba y la ex Unión Soviética para, a través de un regimen del terror, militar y dictatorial terminara de implantarse la economía capitalista en América, transformando a los estados americanos en colonias abastecedoras de materias primas y mercados de consumo de la producción imperial, regidos por leyes yankees e instaurando una ideología fascista norteamericana que diera una fisonomía cultural a los estados sometidos, de tal forma que terminaran legitimando el sistema.

Una vez que Pinochet logró amarrar esas leyes y dejar implantado y fortalecido el sistema capitalista o neoliberal y teniendo la certeza que era "imposible" erradicarlo, consideró qe su obra estaba hecha.

Pregúntate ahora porqué la educación está en crisis: sencillamente porque no está destinada a formar seres humanos felices, con igualdad de oportunidades. Su único propósito es generar mano de oba calificada, funcional al capitalismo y cuyas mentes funcionen legitimando el sistema, domesticando o adiestrando a los niños, jóvenes y futuros obreros para logran que tengan el convencimiento que la triste realidad que tienen es lo correcto, que el capitalismo es la solución, cuando es realidad es la fuente del problema. Es por eso también que no quieren dar educación de calidad a todos, ya que tienen claro que si lo hacen, lo más probable es que la gente utilice esos conocimientos adquiridos para darse cuenta que están siendo víctimas de un sistema aberrante y opresor, que privilegia a unos pocos y somete a las mayorías...

Iniciado por malditosudaca

Además el wn fue vío y buena gente.Invirtió en perfectos lingotes de oro no sólo pensando en su familia y la herencia que esto significa,sino que en todo un país que hoy lo menosprecia.

Iniciado por jaimegb2

NO tienen idea fachos culiaos!!!