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Antiguo 21/09/11   #1 (permalink)
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Predeterminado Chile en la OCDE: la gran mentira de ser un país rico

Saludos a todos, quisiera compartir este texto con uds que lo lei y lo encontré muy interesante.

Chile en la OCDE: la gran mentira de ser un país rico

A fines del 2009 la Concertación comenzaba a cerrar su gobierno con lo que para ellos se convirtió en la guinda de esa torta de 20 años llamada “vuelta a la democracia”: el ingreso de Chile al grupo de los países más ricos del mundo, la OCDE.
Lagos inflaba el pecho y se sentía el gran artífice, Frei podía al fin justificar el haber convertido a La Moneda en un avión durante su mandato, el ministro “mino” Velasco ya no podía recibir más elogios y sentirse más la raja de lo que ya se creía, y la Bachelet ilusa decía que gracias a las políticas públicas Chile había ocupado tan anhelado sitial. Aw.
Lo cierto es que Chile ocupó el lugar por razones que aún desconocemos. Al parecer, eso de crecer al no-sé-cuánto-porciento le trajo a Chile unos dividendos y una admiración ridícula por parte de esos visitantes extranjeros que del aeropuerto se van directo a algún hotel del barrio El Golf. Claro, un Chile sin hoyos en las calles, con edificios modernos, con restaurantes que hay que ir de terno, y con gente rubia deja atónitos a cada extranjero que se viene a pasear por esta ciudad fome y sin vida.
Pero al contrario de lo que la clase política y los chovinistas de siempre pensaron, el ingreso a la OCDE resultó conllevar a un escenario que nosotros encontramos muy gracioso: Chile no es “mejor” que sus vecinos, ni tampoco un país taaan en crecimiento. Simplemente Chile es casi el hazmerreír de los 33 países que integran un grupo al que Chile, por supuesto, no debería pertenecer.
En Gugulson hemos confeccionado un listado de las mejores mostradas de hilacha de nuestro país en cada ranking y estudio que se le ocurre sacar a la OCDE, donde todos temblamos cada vez que se anuncia uno, cruzando los dedos para sentir menos vergüenza ajena que la vez anterior:

“Escolares chilenos están en los últimos lugares de lectura digital según PISA”
Lo que ya no es un misterio para nadie gracias a las protestas estudiantiles, la OCDE lo había medido hace un rato. Chile se ubicó en el último lugar en un ranking diseñado por la entidad para medir el nivel de lectura digital de jóvenes de 2do medio. O sea, cabros ad portas de salir del colegio para entrar a la universidad supuestamente, no entienden lo que leen desde un computador, que es y será la herramienta preponderante hoy y a futuro. Nuestro país ganador marcó 435 puntos promedio, muy lejos de los 568 de los coreanos, situados en el primer lugar, y de los 499 del promedio de la OCDE.
A ver si el GANE le incluye una inyección de dinero a Hites o La Polar para que la clase media baja de Chile pueda sacar en cómodas cuotas un notebook marca Recco con Pentium III y digitalizar este país en la chilean way.

“Funcionarios chilenos lideran ranking de la Ocde en horas de trabajo y ausentismo laboral”
La pesadilla del chileno no sólo acaba una vez de terminar los estudios ya sea en un colegio de calidad deplorable, o una universidad de cartón. No. También continúa en el mercado laboral, donde los pitutos, los bajos sueldos, la explotación, y la nula meritocracia son pan de cada día. A eso, más encima, debemos sumarle lo que reveló la OCDE en otro estudio más que afirma que un trabajador chileno es el que más horas trabaja dentro de una oficina, frente a un computador, y que a su vez, es el que más presenta licencias médicas o deja de ir a trabajar.
Y es lógico, ante tanta explotación: “El informe plantea que el promedio anual de horas de trabajo de los funcionarios públicos de los países Ocde es de 1.742 horas. Una cifra muy por debajo del caso de Chile, que registra 2.048 horas al año: 17,6% sobre el promedio”.
Lo peor es que mucha gente weona se enorgullece de trabajar tanto, como nuestros queridos colegas periodistas de medios, que tienen horarios inhumanos, trabajan fines de semana, ganan poco, y aún así se sienten felices de vivir la “adrenalina” periodística.
Y con esos datos tenemos más encima la cara de sacar cosas como “A great place to work”. La OCDE lo debe pasar muy bien con nosotros.


“OCDE: Chile es el país de la organización con mayores desigualdades en los ingresos”
Tuvo que venir la OCDE para que recién los medios, los progres y la clase política se dieran cuenta por fin de un tema palpable en el día a día, desde que uno se sube al metro desde Maipú viendo un escenario, para bajarse en Las Condes y llegar a poco menos otro planeta: la asquerosa y descarada desigualdad que existe en Chile.
El informe es tajante en sus simples cifras: “la OCDE destacó que el coeficiente de Gini que mide la desigualdad es en Chile de 0,50, cuando la media de la organización es de 0,31”. 0,2 puntos más que la suma de todos los países promediada.
Y no se queda ahí, ya que el mismo estudio además revela que Chile posee un porcentaje (18%) casi el doble superior a la media de la OCDE (10%) en niveles de pobreza, país que según nuestra Casen, se volvió más pobre que los años anteriores.
¿Crecimiento económico me dicen?

“OCDE: Chile se ubica último en el ranking en materia de ingresos”
Además de ser desiguales, tener una educación como el hoyo, y una explotación laboral latente, resulta que la OCDE nos dice otra cosa que el sentido común te refleja en dos segundos, pero que los chilenos se rehusan mirar: el PIB que enorgullece tanto este país es una indigna mentira.
Y queda re claro con las dolorosas cifras: “Respecto del promedio de ingresos diponibles, apunta que en Chile es de US$ 8.172 al año, muy inferior al promedio de la entidad que llega a US$ 22.284”. Y continúa, diciendo que al analizar las riquezas en los hogares, la OCDE estima que la de Chile “es de US$ 5.786, muy por debajo de los US$ 36.808 en promedio que tiene el resto”.
Pero no sólo somos pobres en este país perteneciente a 4 familias millonarias, también resulta que a los delincuentes parece que no se les acabo na’ la fiesta, porque OCDE dice que “Chile también aparece como el país más inseguro después de México: Según datos de la entidad, en el país un 10% de las personas reportó haber sido víctima de un asalto en los últimos doce meses, mucho más que el promedio de la organización de un 4%”.
Hinzpeter, just deal with it.

“Chile está entre los que menos gastan en salud pública”
Ya a estas alturas parece talla, pero no: Chile también es de los países más charchas respecto a salud.
Nuevamente nuestro sistema se convierte en ejemplo de lo que no se debe hacer, colocando a Chile penúltimo en la OCDE respecto a los países que menos plata invierten en salud pública. El paraíso del capitalismo es elocuente al revelarse que en 2009 un 47,4% del gasto en salud fue financiado por fuentes públicas, lo que está muy por debajo del promedio de la OCDE de 71,7%.
Pero no se preocupen, chiquillos, que para eso están las clínicas privadas, las que entre todas no equivalen ni a la mitad de la calidad de un hospital en Cuba, y cobran 400 mil veces más.

“Chile es segundo país OCDE con más barreras administrativas a emprendedores”
El ánimo con que nuestro presidente especial se autoproclama “emprendedor” y con las ganas que llama al mundo a emprender se contradice mucho con las políticas que existen de acuerdo a entregar herramientas y oportunidades a las pymes.
De acuerdo a un informe titulado “Emprendimiento en una Mirada”, que midió el acceso a financiamiento, condiciones de mercado, percepciones culturales y marcos regulatorios que pueden impulsar o dañar la actividad emprendedora, en este último tema, Chile es el segundo país de la OCDE con mayores cargas administrativas en el marco regulatorio para iniciar un emprendimiento.
O sea, lisa y llanamente el gobierno entrega todas las facilidades del mundo tanto tributarias como legales a las grandes empresas, pero a los que recién parten, todas las trabas del mundo. Que Piñera, un ser de clase media, nos dé la receta por favor.

“Roaming de datos en Chile es uno de los más caros de OCDE”
Un poco más atrás se decía lo inseguro que es vivir en Chile en términos de delincuencia, pero ya me gustaría que la OCDE sacara un ranking de los verdaderos ladrones de este país, los grandes empresarios que se forran gracias a sus oligopolios.
Porque los nativos digitales ya nos habían advertido en sus blogs lo cara que es la banda ancha en nuestro país, lo que corrobora la OCDE diciendo que “Chile está entre los países con tarifas de roaming de datos más altas de los 34 estados miembros -después de Canadá, Estados Unidos y México-, superando los US$ 16 por 1 Mb en promedio”.
Lo interesante del informe, y que para nosotros no es sorpresa, es sus conclusiones: “De acuerdo a la OCDE, esto se debería particularmente a un nivel de competencia ‘insuficiente’ en el Mercado”. A la OCDE le daría un infarto si se pone a medir los niveles de competencia en la industria de líneas aéreas, o de la energía, o del agua, etc, etc.

“Chile es el país OCDE con menores impuestos”
Escuchamos a diario las patrañas de que Chile es un país atractivo para invertir por su sociedad, por su crecimiento, y en eterno blablá sin sentido que jamás llega al punto real del porqué en realidad llegan cada día más empresas a instalarse: los ridículos impuestos a las empresas.
Esto se refleja con el reporte “Una mirada a las cuentas nacionales” de la entidad que dice que Chile es el país que tiene los menores ingresos tributarios en términos de porcentaje del PIB.
Si consideramos que el grueso del PIB lo conforman los ricos de este país en un porcentaje altísimo, quiere decir que son estos mismos los que tienen una casi nula carga tributaria, la que es esencial en cualquier país desarrollado que usa estos recursos a favor de políticas públicas para la persona directa, o para sistemas educacionales, de salud, deportivos, entre otros.
En conclusión, muchas gracias, OCDE, por enrostrarnos lo penca que somos.

Fuente: Gugulson Chile en la OCDE: la gran mentira de ser un país rico

Saludos a todos.
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Antiguo 21/09/11   #2 (permalink)
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Predeterminado Respuesta: Chile en la OCDE: la gran mentira de ser un país rico

Esto es lo que inicialmente el movimiento estudiantil puso en el tapete, qué ocurrió? Ningun canal ni radio ni periódico reprodujo estos indicadores.

Ojo que estos indicadores se entregan en forma periódica, pero acá todos se hacen los weones.
CIO está desconectado   Responder Citando
Antiguo 21/09/11   #3 (permalink)
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Predeterminado Respuesta: Chile en la OCDE: la gran mentira de ser un país rico

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Esto es lo que inicialmente el movimiento estudiantil puso en el tapete, qué ocurrió? Ningun canal ni radio ni periódico reprodujo estos indicadores.

Ojo que estos indicadores se entregan en forma periódica, pero acá todos se hacen los weones.

Está claro que no le toman peso a esto.

Pero incluso me atrevo a mencionar que es la trampa perfecta de la concertacion, todo calza. Bachelet sabia que la concertacion perderia las elecciones siguientes e idearon esto para ser parte de la OCDE y Chile fuera desprestigiado en un gobierno de derecha, se salieron con la suya los de la administracion anterior.
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Antiguo 21/09/11   #4 (permalink)
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Predeterminado Respuesta: Chile en la OCDE: la gran mentira de ser un país rico

aaayyy si, la política es tierra santa de concertacionistas. país culiao por eso está como lo vemos. lleno de weones cumas y culiaos que le creen a los weones de tolerancia cero.
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Predeterminado Respuesta: Chile en la OCDE: la gran mentira de ser un país rico

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está Claro Que No Le Toman Peso A Esto.

Pero Incluso Me Atrevo A Mencionar Que Es La Trampa Perfecta De La Concertacion, Todo Calza. Bachelet Sabia Que La Concertacion Perderia Las Elecciones Siguientes E Idearon Esto Para Ser Parte De La Ocde Y Chile Fuera Desprestigiado En Un Gobierno De Derecha, Se Salieron Con La Suya Los De La Administracion Anterior.
wut?











:::::
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Antiguo 22/09/11   #6 (permalink)
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Predeterminado Respuesta: Chile en la OCDE: la gran mentira de ser un país rico

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wut?











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No te preocupes no lo tomes en serio ese comentario que hice, fue una especie de ironía.
Son como esas locas teorias dificiles de creer y que de alguna forma misteriosa o adivinando resulta que si era cierto. No pero mejor tomar en cuenta lo que dejé en el tema, saludos.
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ay la ironía, pesadas piedras te esperan en el camino pero tan noble empresa hace valer la pena.
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Antiguo 22/09/11   #8 (permalink)
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está Claro Que No Le Toman Peso A Esto.

Pero Incluso Me Atrevo A Mencionar Que Es La Trampa Perfecta De La Concertacion, Todo Calza. Bachelet Sabia Que La Concertacion Perderia Las Elecciones Siguientes E Idearon Esto Para Ser Parte De La Ocde Y Chile Fuera Desprestigiado En Un Gobierno De Derecha, Se Salieron Con La Suya Los De La Administracion Anterior.
Buena Ena Von Baer Jajajaja
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Antiguo 22/09/11   #9 (permalink)
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Ahh le eterna disyuntiva..."ser cola de león o cabeza de ratón"

En una lista en donde aparecen puros países desarrollados es más bien obvio que no íbamos a salir muy bien parados; pero para ir superándose, creo, que es mejor compararse con ellos.
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Antiguo 22/09/11   #10 (permalink)
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Ahh le eterna disyuntiva..."ser cola de león o cabeza de ratón"

En una lista en donde aparecen puros países desarrollados es más bien obvio que no íbamos a salir muy bien parados; pero para ir superándose, creo, que es mejor compararse con ellos.
nivelar para arriba...eso es

todo suena muy bonito comparandose con LatAm...distinto es cuando uno se compara con paises bien desarrollados...seria bien conformista estar feliz con ser, como lo dices, cabeza de raton y no creer que hay mucho mas donde crecer
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nivelar para arriba...eso es

todo suena muy bonito comparandose con LatAm...distinto es cuando uno se compara con paises bien desarrollados...seria bien conformista estar feliz con ser, como lo dices, cabeza de raton y no creer que hay mucho mas donde crecer
nivelar para arriba, completamente de acuerdo.
entonces, ¿sistema de becas y creditos o aporte estatal directo?
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Antiguo 23/09/11   #12 (permalink)
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Buena Ena Von Baer Jajajaja
jajajajajaja estuvo buena esa, pero quien sabe en una de esas se da??? tiré un dardo al azar veamos a donde llegará.


Y bueno desde que Chile entró a ese selecto grupo la OCDE se nota de inmediato la diferencia con el resto de las potencias mundiales, es como ocurre cuando un equipo chico asciende de categoria en un campeonato (transicion de segunda a primera division), pero ante estos informes se ve claramente que no tenemos nada que hacer, y a la vez esas criticas sirven para mejorar como nacion y tirar para arriba y estaria bueno que el gobierno de una vez se quite la venda de los ojos y toda esa manga de charlatanes tanto del oficialismo como de oposicion y se pongan a trabajar por mejorar este pais o acaso los genios que gestionaron entrar a este grupo creyeron que no les iban a desnudar sus falencias como nacion???
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Predeterminado Respuesta: Chile en la OCDE: la gran mentira de ser un país rico

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Iniciado por panxoalbo Ver Mensaje
nivelar para arriba, completamente de acuerdo.
entonces, ¿sistema de becas y creditos o aporte estatal directo?
jajajaj...plop...todo vuelve a lo mismo!!!
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Antiguo 23/09/11   #14 (permalink)
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Iniciado por 50albo Ver Mensaje
jajajaj...plop...todo vuelve a lo mismo!!!
¿a qué te refieres?

lo digo simplemente porque si vamos a estar nivelando para arriba con países OCDE podríamos ver las soluciones que estos le han dado a sus respectivos sistemas educativos.
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Antiguo 23/09/11   #15 (permalink)
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Predeterminado Respuesta: Chile en la OCDE: la gran mentira de ser un país rico

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Iniciado por panxoalbo Ver Mensaje
nivelar para arriba, completamente de acuerdo.
entonces, ¿sistema de becas y creditos o aporte estatal directo?
Yo creo que debería ser mixto. Desconozco la realidad que tengan los países más desarrollados, pero no creo que las medidas sean totalitarias (100% becas o 100% créditos), además de que hay que observar bien quienes son realmente los mejores y seguir o mejorar sus ejemplos.

El problema del financiamiento es que depende mucho de la realidad de cada país. Acá tenemos una pobre voluntad de aumentar los impuestos a todo nivel de cosas, porque el gallito lo ganan las empresas y por otro mandar a la cresta a las empresas, tampoco es una idea coherente.

Yo creo que adicionalmente, en Chile y en latinoamérica, tenemos muy poca disposición a transparentar los gastos y, en general, a las regularizaciones. Y este punto es fundamental para entender en que se está fallando y en que se puede mejorar, que es bastante. Lamentablemente en este punto, el debate ha sido bien poco hablado y es inherente a la financiación.

Saludos.
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Antiguo 23/09/11   #16 (permalink)
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Predeterminado Respuesta: Chile en la OCDE: la gran mentira de ser un país rico

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Iniciado por panxoalbo Ver Mensaje
¿a qué te refieres?

lo digo simplemente porque si vamos a estar nivelando para arriba con países OCDE podríamos ver las soluciones que estos le han dado a sus respectivos sistemas educativos.
Un par de ejemplos:

Canada - impuesto a la renta de 43% (puede ser un poco menos, o un poco mas), educación gratis para todos (que al final, si lo piensan friamente NO ES GRATIS ya que se financia con los impuestos que cada uno paga), de calidad indiscutible...nivel de vida altisimo, pais desarrollado.

Grecia - tambien de la OCDE...apunto de entrar en default...sigue los mismos sistemas (copiando) de lo que hacen las grandes economias europeas...el nivel de vida es pesimo, los sueldos son bajos y ahora el pais esta en una crisis de la que no puede salir...

A que voy? lo que se hace afuera no necesariamente es aplicable...menos en un pais como Chile. Hay que ver la realidad de cada pais.

me encantaria saber como pretenden financiar esta "educacion gratis para todos"?? diganle a la gente que ahora el impuesto a la renta va a pasar de 17% a un 40% para poder pagar eso (obviamente, ademas de salud, OOPP, etc)...ahi si que van a haber marchas y manifestaciones...
y si hablan del cobre...ahora va en picada por que creo que todos tenian claro que el precio estaba inflado y era insostenible en el tiempo...y el dia que las reservas no den?? o peor aun, que el cobre ya no sea un recurso valorado?? (por que parece que este pais no aprendio nada despues de la crisis del salitre)...que se hace ahi??

entonces como se financia, sosteniblemente en el tiempo, esta educacion gratis y "de calidad"??
para pedir, hay que entender que vamos a tener que entregar algo a cambio...y ese "algo" no es mas que plata...en impuestos o en matriculas, sigue siendo plata...
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Antiguo 23/09/11   #17 (permalink)
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Predeterminado Respuesta: Chile en la OCDE: la gran mentira de ser un país rico

varias cosas.

primero, tratas de pasar un golazo con lo del default griego insinuando que el estado de bienestar sería el causante de esta escalada de crisis económicas y no la irresponsabilidad a todo nivel de inescrupulosos que amparados por el modelo hacen sus malabares. viejo, osea..

chile no va a llegar a ningún lado si no invierte en capital humano, y eso requiere cambios profundos. ¿reforma tributaria? por supuesto que sí. también sacarle la tajada que corresponde a las transnacionales mineras. de alguna u otra forma hay que ponerlo un freno al aumento sostenido de la brecha de desigualdad.

y mientras china crezca.. lo del cobre tiene para rato y cuando se termine, se supone podemos tener un país mejor parado.
panxoalbo está desconectado   Responder Citando
Antiguo 23/09/11   #18 (permalink)
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Iniciado por panxoalbo Ver Mensaje
varias cosas.

primero, tratas de pasar un golazo con lo del default griego insinuando que el estado de bienestar sería el causante de esta escalada de crisis económicas y no la irresponsabilidad a todo nivel de inescrupulosos que amparados por el modelo hacen sus malabares. viejo, osea..

chile no va a llegar a ningún lado si no invierte en capital humano, y eso requiere cambios profundos. ¿reforma tributaria? por supuesto que sí. también sacarle la tajada que corresponde a las transnacionales mineras. de alguna u otra forma hay que ponerlo un freno al aumento sostenido de la brecha de desigualdad.

y mientras china crezca.. lo del cobre tiene para rato y cuando se termine, se supone podemos tener un país mejor parado.
Grecia llego a una situacion limite por el "estado de bienestar" (como bien lo dijiste) que trataron de imitar/implementar en el pais. Jubilacion a los 55 años, educacion y salud gratis para todos, etc etc...cuando trataron de recular y cambiar cosas, marchas, disturbios, etc...

Si la realidad del pais no esta para algo, entonces no hay que hacerlo...basicamente le estay echando la culpa a unos pocos de tirar abajo un pais completo cuando claramente es que el funcionamiento del pais no tiene los cimientos lo suficientemente solidos para mantenerse...quieren (queremos, en verdad) que Chile sea un pais desarrollado, pero "que el gobierno de turno se encargue"...la ley del minimo esfuerzo...y ahi no hay un problema de "inversion en capital humano"...lo que hay, y muy serio, es un problema de cultura....

Con respecto al cobre, yo no hablaba de las reservas de cobre, sino que de la dependencia en algo que es totalmente etereo...
En las ultimas 2 semanas el precio de la libra ha caido USD 1...osea, todos los presupuestos hechos con el cobre a un precio X, acaban de caer 25%...es cierto que se valoriza el dolar y sirve para paliar un poco este efecto...pero la caida es fuerte y grave...por lo mismo, las proyecciones de crecimiento de Chile para este y el proximo año estan cayendo dramaticamente.

Y en un caso hipotetico, que ojala que no pase, si el cobre deja de ser un recurso bien valorado (como lo fue el salitre en su minuto, donde eramos potencia mundial), que pasa ahi?? al final la plata es una, y se saca de un bolsillo para poner en otro...pero si no hay plata???

Y cuando se acabe "se supone que vamos a ser un pais mejor parado"...y si no??
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Antiguo 23/09/11   #19 (permalink)
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y dale, una cosa es realizar una reforma seria. otra es mentir descaradamente sobre los gastos públicos que realizas.
panxoalbo está desconectado   Responder Citando
Antiguo 23/09/11   #20 (permalink)
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osea estamos tapaos en shit hasta el cogote
y yo me pregunto seremos capaces alguna vez de terminar con estoas desigualdades ?
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Antiguo 23/09/11   #21 (permalink)
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Grecia llego a una situacion limite por el "estado de bienestar" (como bien lo dijiste) que trataron de imitar/implementar en el pais. Jubilacion a los 55 años, educacion y salud gratis para todos, etc etc...cuando trataron de recular y cambiar cosas, marchas, disturbios, etc...

Si la realidad del pais no esta para algo, entonces no hay que hacerlo...basicamente le estay echando la culpa a unos pocos de tirar abajo un pais completo cuando claramente es que el funcionamiento del pais no tiene los cimientos lo suficientemente solidos para mantenerse...quieren (queremos, en verdad) que Chile sea un pais desarrollado, pero "que el gobierno de turno se encargue"...la ley del minimo esfuerzo...y ahi no hay un problema de "inversion en capital humano"...lo que hay, y muy serio, es un problema de cultura....

Con respecto al cobre, yo no hablaba de las reservas de cobre, sino que de la dependencia en algo que es totalmente etereo...
En las ultimas 2 semanas el precio de la libra ha caido USD 1...osea, todos los presupuestos hechos con el cobre a un precio X, acaban de caer 25%...es cierto que se valoriza el dolar y sirve para paliar un poco este efecto...pero la caida es fuerte y grave...por lo mismo, las proyecciones de crecimiento de Chile para este y el proximo año estan cayendo dramaticamente.

Y en un caso hipotetico, que ojala que no pase, si el cobre deja de ser un recurso bien valorado (como lo fue el salitre en su minuto, donde eramos potencia mundial), que pasa ahi?? al final la plata es una, y se saca de un bolsillo para poner en otro...pero si no hay plata???

Y cuando se acabe "se supone que vamos a ser un pais mejor parado"...y si no??
Estimado, yo no sé de donde ud sacará su información y por supuesto respeto sus fuentes. Pero estoy totalmente en desacuerdo por lo siguiente:

- Grecia no entró en "default" por el gasto fiscal, ese es el argumento que los gobiernos (de cualquier tendencia) dan para no reconocer el problema de fondo y sutilmente decirle a la población "esto lo pagamos entre todos". Grecia, al igual que la mayoría de los países que están aproblemados es producto de los siempre especuladores e irresponsables Bancos. Grecia entró en recesión porque los Bancos no pudieron pagar sus obligaciones, en simples palabras, los Bancos se quedaron sin plata, si los Bancos se quedan sin plata en un sistema capitalista, el país se derrumba. El ejemplo más cercano, es la crisis de principios de los '80 en nuestro país, en donde todos los Bancos quebraron, el Estado les pagó la deuda (es decir, todos nosotros) la cual pagaron (no todos, algunos aún la pagan) en cómodas cuotas y a un interés irrisorio. Esto no es nuevo, los Bancos tienden a jugar al límite y lo más terrible es que esa irresponsabilidad arrastra a todo un país, especialmente a los más pobres.

- Con respecto a la "ley del mínimo esfuerzo" y "que el gobierno de turno se encargue"...o sea para qué entonces está el gobierno? para qué está el congreso? Los políticos son los responsables de buscar soluciones, proponer ideas, implementar los proyectos si no son ellos, entonces quien? Para eso se les elije y se les paga muy bien, eso no se llama "ley del mínimo esfuerzo", se llama "responsabilidad", "has tu pega". Si en 200 años no hemos logrado el desarrollo obviamente hay una cuota de responsabilidad de la población pero la mayor responsabilidad es de los políticos, ud comprenderá que uno como ciudadano jamás ha tenido voz ni voto alguno en temas como: privatizaciones, licitaciones de AFP, ISAPRES, programas de vivienda, programas de educación, concesiones, obras públicas, planos reguladores y un largo etc. Los ciudadanos cumplen la mayoría con sus obligaciones: educarse, trabajar, pagar impuestos y consumir, el resto es tarea de los políticos.

- Con respecto al cobre los presupuestos no se elaboran en base al valor de mercado (del momento) del cobre, se efectuan sobre un índice bastante menor, el delta positivo entre el número usado para el presupuesto vs el valor de mercado, es la utilidad que durante todos estos años se ha ahorrado u ocupado en distintas materias de contingencia. Reemplazar el cobre es una posibilidad técnica pero es algo muy difícil, debido a su relación entre precio vs beneficios (entre otros, que los humanos necesitamos una cuota controlada de cobre, eso no lo da un reemplazo sintético). Más que preocuparse por el agotamiento del cobre, hay que preocuparse por el impuesto (royalty) inexistente que se les cobra a las grandes mineras extranjeras y a la estupidez de exportar toneladas de minerales en los que no solo va cobre, sino un sinfin de otros materiales valiosos, por supuesto vendidos a precio de huevo.

- Esto de las crisis económicas, siempre los "super economistas" salen en los medios de comunicación diciendo la misma tontera: "baja el cobre, sube el dolar, se deprecia el peso, no hay nada que hacer, blablabla". Se dió la casualidad de que esta semana vencían muchos instrumentos Forward (seguros de cambio), por lo tanto, a raíz de la crisis externa acá los especuladores de siempre sobrereaccionaron, se asustaron y comenzaron a anticipar sus posiciones. Resultado: aumento totalmente desmesurado del dolar en un par de días. Esto no lo digo yo, lo dijo un economista destacado en el diario estrategia esta semana y lo pude corroborar en la pega. Me imagino que así como a principios de año cuando el Banco Central salió a "rescatar" a los irresponsables exportadores que teniendo instrumentos financieros en el mercado local para cubrirse del tipo de cambio, no lo hacen para maximizar la utilidad, ahora el mismo ente regulador venderá dolares para aumentar la liquidez, frenar esta tendencia alcista de la moneda gringa y de paso ayudarnos a todos nosotros (soñar no cuesta nada, qué iluso soy), porque es probable que con esto lo primero que suba serán los combustibles y por ende el transantiago y el metro.

- Finalmente, con respecto a los índicadores de la OCDE como escribí anteriormente se publican en forma periódica pero en Chile ningun medio de comunicación y menos aún personas del gobierno u oposición se encargan de divulgarlos. Eso te indica que no hay ningún interés en mejorar la situación no hay un compromiso real, entrar a la OCDE fue netamente una cuestión de negocios, relaciones diplomáticas, otros intereses, etc. Si el objetivo principal (como debería ser) fuese mejorar realmente estos indicadores, esa medición debería ser publicada periódicamente por el gobierno y estar pegada en todas las reparticiones públicas, trazarse plazos y metas para ir mejorándolos....no hay nada de eso. En la empresa privada todo se rige por indicadores y el desempeño se mide en base a los resultados de esos indicadores, por lo tanto, esto no es algo "novedoso" simplemente no existe la voluntad para hacerlo, mejorar esos indicadores significa perder muy buenos negocios para los pocos que concentran el poder en nuestro país.

Ya, me fui en la volá!

Slds

Última edición por CIO; 24/09/11 a las 00:16:19.
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Antiguo 30/09/11   #22 (permalink)
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Estimado, yo no sé de donde ud sacará su información y por supuesto respeto sus fuentes. Pero estoy totalmente en desacuerdo por lo siguiente:

- Grecia no entró en "default" por el gasto fiscal, ese es el argumento que los gobiernos (de cualquier tendencia) dan para no reconocer el problema de fondo y sutilmente decirle a la población "esto lo pagamos entre todos". Grecia, al igual que la mayoría de los países que están aproblemados es producto de los siempre especuladores e irresponsables Bancos. Grecia entró en recesión porque los Bancos no pudieron pagar sus obligaciones, en simples palabras, los Bancos se quedaron sin plata, si los Bancos se quedan sin plata en un sistema capitalista, el país se derrumba. El ejemplo más cercano, es la crisis de principios de los '80 en nuestro país, en donde todos los Bancos quebraron, el Estado les pagó la deuda (es decir, todos nosotros) la cual pagaron (no todos, algunos aún la pagan) en cómodas cuotas y a un interés irrisorio. Esto no es nuevo, los Bancos tienden a jugar al límite y lo más terrible es que esa irresponsabilidad arrastra a todo un país, especialmente a los más pobres.

- Con respecto a la "ley del mínimo esfuerzo" y "que el gobierno de turno se encargue"...o sea para qué entonces está el gobierno? para qué está el congreso? Los políticos son los responsables de buscar soluciones, proponer ideas, implementar los proyectos si no son ellos, entonces quien? Para eso se les elije y se les paga muy bien, eso no se llama "ley del mínimo esfuerzo", se llama "responsabilidad", "has tu pega". Si en 200 años no hemos logrado el desarrollo obviamente hay una cuota de responsabilidad de la población pero la mayor responsabilidad es de los políticos, ud comprenderá que uno como ciudadano jamás ha tenido voz ni voto alguno en temas como: privatizaciones, licitaciones de AFP, ISAPRES, programas de vivienda, programas de educación, concesiones, obras públicas, planos reguladores y un largo etc. Los ciudadanos cumplen la mayoría con sus obligaciones: educarse, trabajar, pagar impuestos y consumir, el resto es tarea de los políticos.

- Con respecto al cobre los presupuestos no se elaboran en base al valor de mercado (del momento) del cobre, se efectuan sobre un índice bastante menor, el delta positivo entre el número usado para el presupuesto vs el valor de mercado, es la utilidad que durante todos estos años se ha ahorrado u ocupado en distintas materias de contingencia. Reemplazar el cobre es una posibilidad técnica pero es algo muy difícil, debido a su relación entre precio vs beneficios (entre otros, que los humanos necesitamos una cuota controlada de cobre, eso no lo da un reemplazo sintético). Más que preocuparse por el agotamiento del cobre, hay que preocuparse por el impuesto (royalty) inexistente que se les cobra a las grandes mineras extranjeras y a la estupidez de exportar toneladas de minerales en los que no solo va cobre, sino un sinfin de otros materiales valiosos, por supuesto vendidos a precio de huevo.

- Esto de las crisis económicas, siempre los "super economistas" salen en los medios de comunicación diciendo la misma tontera: "baja el cobre, sube el dolar, se deprecia el peso, no hay nada que hacer, blablabla". Se dió la casualidad de que esta semana vencían muchos instrumentos Forward (seguros de cambio), por lo tanto, a raíz de la crisis externa acá los especuladores de siempre sobrereaccionaron, se asustaron y comenzaron a anticipar sus posiciones. Resultado: aumento totalmente desmesurado del dolar en un par de días. Esto no lo digo yo, lo dijo un economista destacado en el diario estrategia esta semana y lo pude corroborar en la pega. Me imagino que así como a principios de año cuando el Banco Central salió a "rescatar" a los irresponsables exportadores que teniendo instrumentos financieros en el mercado local para cubrirse del tipo de cambio, no lo hacen para maximizar la utilidad, ahora el mismo ente regulador venderá dolares para aumentar la liquidez, frenar esta tendencia alcista de la moneda gringa y de paso ayudarnos a todos nosotros (soñar no cuesta nada, qué iluso soy), porque es probable que con esto lo primero que suba serán los combustibles y por ende el transantiago y el metro.

- Finalmente, con respecto a los índicadores de la OCDE como escribí anteriormente se publican en forma periódica pero en Chile ningun medio de comunicación y menos aún personas del gobierno u oposición se encargan de divulgarlos. Eso te indica que no hay ningún interés en mejorar la situación no hay un compromiso real, entrar a la OCDE fue netamente una cuestión de negocios, relaciones diplomáticas, otros intereses, etc. Si el objetivo principal (como debería ser) fuese mejorar realmente estos indicadores, esa medición debería ser publicada periódicamente por el gobierno y estar pegada en todas las reparticiones públicas, trazarse plazos y metas para ir mejorándolos....no hay nada de eso. En la empresa privada todo se rige por indicadores y el desempeño se mide en base a los resultados de esos indicadores, por lo tanto, esto no es algo "novedoso" simplemente no existe la voluntad para hacerlo, mejorar esos indicadores significa perder muy buenos negocios para los pocos que concentran el poder en nuestro país.

Ya, me fui en la volá!

Slds
cero volada!! se agradecen posts asi...

En fin, acá hay un par de temas para aclarar mas la situacion y mi punto de vista:

GRECIA: perdon compadre, pero la crisis de Grecia no tiene NADA QUE VER con los especuladores ni los bancos...obviamente estos ayudan HOY a la situacion, pero el hoyo parte del lado estatal...el gobierno anterior, con el fin de formar parte de la UE escondió durante años sus perdidas modificando numeros, ya que el gasto fiscal era mucho mayor que sus ingresos, principalmente por sus medidas de "igualdad", "gratuidad" y jubilacion anticipada (55 años) para todos...medidas populistas que fueron muy atractivas en su minuto, pero insostenibles en el tiempo...
llega el nuevo gobierno, transparenta los libros y muestra que Grecia esta en una situacion critica, y recien ahi empieza el espiral y la bola de nieve donde caen los bancos, empresas, etc...

Acá va un link con un par de datos al respecto: La crisis en Grecia | EnteCapitalista.com | #opTakeTheWeb

PRESUPUESTOS: se hacen con un precio promedio proyectado...que sea un precio conservador o no, eso en verdad no lo se...pero creo que estamos de acuerdo que por muy conservador que sea ese numero, nadie iba a proyectar que el precio del cobre en septiembre iba a caer un 25%...y eso al final si afecta directamente cualquier economia...

COBRE: tal como lo dije anteriormente, nos puede pasar lo mismo que con el salitre y hasta ahi llego la plata en Chile...si todos siguen hablando de "la plata del cobre" para financiar todo (educacion, salud, OOPP, etc) inevitablemente vamos a condenar al pais...

Creo que este reportaje dice todo lo que se puede decir al respecto: Cables de nanotubos: ¿El sustituto que amenaza al cobre? - Terra

saludos

Última edición por 50albo; 30/09/11 a las 17:02:50.
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Antiguo 06/10/11   #23 (permalink)
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FMI recomienda a Chile aumentar impuestos para atender necesidades sociales

lulz
panxoalbo está desconectado   Responder Citando
Antiguo 12/10/11   #24 (permalink)
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Predeterminado Respuesta: Chile en la OCDE: la gran mentira de ser un país rico

Para el que quiera una lectura complementaria. Nuevamente, damos pena en la OCDE.

Lapidario informe de la OCDE: Chile aparece último en nivel de ingresos, calidad medioambiental y con malos resultados en educación - El Mostrador
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Antiguo 15/10/11   #25 (permalink)
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increible jamas pense en dalealbo encontre un thread asi, muy buena informacion, realmente pienso que Chile es un pais rico porque dinero existe, hai capital en todos los sentidos, pero el Estado Chileno es realemente pobre, los bajos impuesto hacen que el estado sea realmente pobre, Chile es una pais pero hecho mierda por el empresarios y gringos.Siempre he dicho que el pais que mas recibio el capitalismo es Chile por eso nos meten a esta wea porque son un ejemplo para los sometidos, somos un ejemplo de pais esclavo. Una basura el Chile rico
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