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Actualidad y Rincón Cultural Contingencia nacional y mundial. También aportes culturales... Historia, Filosofía, Literatura, Creencias e Ideales


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Antiguo 04/11/11   #26 (permalink)
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Predeterminado Respuesta: CDE pidió exhumar restos de Rodrigo Anfruns: Informe habla de signos de to

Cita:
Iniciado por thestroyer Ver Mensaje
Lo que yo no entiendo del Caso Anfruns es el móvil del asunto en caso de haber sido asesinado por agentes de la CNI, me explico.

Encuentro "lógico", dentro del contexto, que los agentes del la CNI pesquen a un comunacho X, lo suban a patás en el hocico al auto, lo lleven a la oficina, lo interroguen y lo maten. Ya sea de forma intencional o porque se les haya pasado la mano con los métodos de interrogación por todos ya previamente conocidos.

Lo que no comprendo es porque la CNI mataría a un cabro chico de una familia típica de Providencia (de clase media-alta o alta), con 2 padres que por los antecedentes que conozco no tenían una participación política activa y además lo iban a ir a dejar tirado cerca de la casa para finalmente inculpar a un menor de edad. Creo que la CNI no era tan hueona para haber hecho eso, lo habrían hecho desaparecer no más y se habrían ahorrado bastantes problemas. Yo encuentro que la CNI era un órgano monstruoso pero sinceramente no creo que haya estado detrás del crimen.
Mas que la existencia sobre el caso en si hasta hace poco no tenia idea de que se trataba, lei un articulo no recuerdo donde en que se decia que al niño se habia secuestrado para dar un amedrentamiento por rencillas internas en la CNI, pero el niño secuestrado fue un error y era simplemente un muchacho que estaba jugando en la calle y no la victima a la cual quierian secuestrar es por eso que despues lo dejaron tirado. En fin son solo hipotesis y esta bastante jodido dilucidar nada.

Ojala en CDE se hiciera cargo de tantos casos de niños desaparecidos y que nunca mas aparecen y sus causas por no ser tan publicos pueden seguir durmiendo 10 años en tribunales sin que a nadie si quiera le importe.
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Antiguo 18/11/11   #27 (permalink)
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Predeterminado Respuesta: CDE pidió exhumar restos de Rodrigo Anfruns: Informe habla de signos de to

El tema que mas les encanta a los izquierdistas, que no pueden tener altura de miras. Hablan de tolerancia y son los primeros en ser intolerantes. Hablan de libertad y son los primeron en tirar molotov. Hablan de DDHH y son los primeros en poner bombas.
Dicho esto, espero tener una discusion normal sin caer en descalificativos propios de la izquierda.

En el contexto histórico que se encontraba el gobierno militar, con una inminente guerra por las fronteras con argentina y una ejercito terrorista (que existia desde mas de 10 años antes del GM) apoyado y financiado por el comunismo internacional (JJCC que venian de Cuba, entrenamiento en Cuba de terroristas, Jadaffi financio a 1000 hombres del MIR, etc), con esto ES IMPOSIBLE que no se violen los DDHH humanos en Chile, con un momento asi en Chile es imposible. Pero el fin de la Junta Militar no era el de violarlo sino que defenderlos, Y LO HICIERON MUY BIEN ya que hablar, en ese entonces, de un pais con 15 millones de habitantes, tan solo 2mil detenidos desaparecidos, es (y tengan un poco de altura de miras) NADA. Y si ahora vemos de esos 2mil detenidos desaparecidos, quienes eran verdaderamente blancas palomas, quienes eran terroristas y quienes son falsos detenidos desaparecidos (porque los hay), lo mas problable que baje considerablemente la cifra.

Y para probar los esfuerzos QUE SI SIRVIERON les citare parte una de las tantas resoluciones enviadas por La junta de gobierno, firmada por el General Augusto Pinochet a los distintos cuarteles y carabineros del pais:

O.S.3, Circular N°1 (H. Junta de Gobierno: Dicta normas de conducta em procedimientos empleen Fuerzas Armadas y Carabineros.) Santiago, 7 de enero de 1974...
...Nuestra etapa en el Gobierno de la Nacion no puede ni debe caracterizarse por actos inhumanos que tengan que ocultarse a la ciudadania y que solo engendran una reaccion de violencia, de odios y de venganza...
...6.b.- Aquellos que sean sorprendidos promoviendo la subersion, deben ser sometidos a juicio y sancionados de acuerdo con los procedimientos rapidos que otorgan los tribunales militares en tiempos de guerra...
...6.g.- El concepto de "mano dura" no autoriza el empleo de procedimientos desterrados de la civilizacion, la mano dura es mas bien la "mano justa", para interpretar mejor el espíritu de la Junta de Gobierno en la conduccion del país...

(Firmado) Augusto Pinochet Ugarte, General de ejército, presidente de la junta de gobierno.
__________________
Cuando el hombre está en peligro recurre a Dios y al soldado, pero cuando el peligro pasa Dios es olvidado y el soldado repudiado.
vidalbo está desconectado   Responder Citando
Antiguo 18/11/11   #28 (permalink)
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Predeterminado Respuesta: CDE pidió exhumar restos de Rodrigo Anfruns: Informe habla de signos de to

Cita:
Iniciado por vidalbo Ver Mensaje
El tema que mas les encanta a los izquierdistas, que no pueden tener altura de miras. Hablan de tolerancia y son los primeros en ser intolerantes. Hablan de libertad y son los primeron en tirar molotov. Hablan de DDHH y son los primeros en poner bombas.
Dicho esto, espero tener una discusion normal sin caer en descalificativos propios de la izquierda.

En el contexto histórico que se encontraba el gobierno militar, con una inminente guerra por las fronteras con argentina y una ejercito terrorista (que existia desde mas de 10 años antes del GM) apoyado y financiado por el comunismo internacional (JJCC que venian de Cuba, entrenamiento en Cuba de terroristas, Jadaffi financio a 1000 hombres del MIR, etc), con esto ES IMPOSIBLE que no se violen los DDHH humanos en Chile, con un momento asi en Chile es imposible. Pero el fin de la Junta Militar no era el de violarlo sino que defenderlos, Y LO HICIERON MUY BIEN ya que hablar, en ese entonces, de un pais con 15 millones de habitantes, tan solo 2mil detenidos desaparecidos, es (y tengan un poco de altura de miras) NADA. Y si ahora vemos de esos 2mil detenidos desaparecidos, quienes eran verdaderamente blancas palomas, quienes eran terroristas y quienes son falsos detenidos desaparecidos (porque los hay), lo mas problable que baje considerablemente la cifra.

Y para probar los esfuerzos QUE SI SIRVIERON les citare parte una de las tantas resoluciones enviadas por La junta de gobierno, firmada por el General Augusto Pinochet a los distintos cuarteles y carabineros del pais:

O.S.3, Circular N°1 (H. Junta de Gobierno: Dicta normas de conducta em procedimientos empleen Fuerzas Armadas y Carabineros.) Santiago, 7 de enero de 1974...
...Nuestra etapa en el Gobierno de la Nacion no puede ni debe caracterizarse por actos inhumanos que tengan que ocultarse a la ciudadania y que solo engendran una reaccion de violencia, de odios y de venganza...
...6.b.- Aquellos que sean sorprendidos promoviendo la subersion, deben ser sometidos a juicio y sancionados de acuerdo con los procedimientos rapidos que otorgan los tribunales militares en tiempos de guerra...
...6.g.- El concepto de "mano dura" no autoriza el empleo de procedimientos desterrados de la civilizacion, la mano dura es mas bien la "mano justa", para interpretar mejor el espíritu de la Junta de Gobierno en la conduccion del país...

(Firmado) Augusto Pinochet Ugarte, General de ejército, presidente de la junta de gobierno.
Socio una pregunta, leiste los comentarios anteriores? Leiste el primer posteo? Entiendes lo que lees?

Te hago esas consultas porque apareces acá hablando de los "prejuicios de los izquierdistas" (en tus párrafos está lleno de prejuicios), del "objetivo puro" de la junta militar, de una estadística del número de detenidos desaparecidos y además nos tratas de convencer que el golpe fue algo necesario.

Ahora bien, me puedes explicar qué tiene que ver todo eso con el caso Anfruns? Como ya lo escribí anteriormente, este es un caso entre militares, cero participación de "izquierdistas", de los rusos, los cubanos, el vietcong o los zurdos marcianos, etc.

Me parece bien que tengas una postura progolpe pero este no es el lugar para expresarlo, es decir, estás cagando fuera del tiesto.

Por último, con respecto a la resolución que nos dejaste, quiero pensar que es muy temprano y estás un poco dormido. Algo no cuadra y para muestra solo un par de ejemplos: Víctor Jara asesinado con más de 30 balazos y otras lesiones con caracter de fractura, incluyendo la inexistencia de ambas manos en el cadaver. Por lo que leo de la resolución, eso no cae dentro del "empleo de procedimientos desterrados de la civilización". Eso ocurrió en el Estadio Nacional, que no está tan lejos de La Moneda, en esa época todos sabían lo que ocurría en aquel lugar y no por nada el gran Chamaco fue a rescatar a algunos amigos de ese centro de detención, tortura y asesinato.

Por ende, si vamos a creer todo lo que está escrito entonces volvamos a creer en el viejito pascuero también, en una de esas si le pedimos la Libertadores nos la regala.

Slds
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Antiguo 18/11/11   #29 (permalink)
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Socio una pregunta, leiste los comentarios anteriores? Leiste el primer posteo? Entiendes lo que lees?

Te hago esas consultas porque apareces acá hablando de los "prejuicios de los izquierdistas" (en tus párrafos está lleno de prejuicios), del "objetivo puro" de la junta militar, de una estadística del número de detenidos desaparecidos y además nos tratas de convencer que el golpe fue algo necesario.

Ahora bien, me puedes explicar qué tiene que ver todo eso con el caso Anfruns? Como ya lo escribí anteriormente, este es un caso entre militares, cero participación de "izquierdistas", de los rusos, los cubanos, el vietcong o los zurdos marcianos, etc.

Me parece bien que tengas una postura progolpe pero este no es el lugar para expresarlo, es decir, estás cagando fuera del tiesto.

Por último, con respecto a la resolución que nos dejaste, quiero pensar que es muy temprano y estás un poco dormido. Algo no cuadra y para muestra solo un par de ejemplos: Víctor Jara asesinado con más de 30 balazos y otras lesiones con caracter de fractura, incluyendo la inexistencia de ambas manos en el cadaver. Por lo que leo de la resolución, eso no cae dentro del "empleo de procedimientos desterrados de la civilización". Eso ocurrió en el Estadio Nacional, que no está tan lejos de La Moneda, en esa época todos sabían lo que ocurría en aquel lugar y no por nada el gran Chamaco fue a rescatar a algunos amigos de ese centro de detención, tortura y asesinato.

Por ende, si vamos a creer todo lo que está escrito entonces volvamos a creer en el viejito pascuero también, en una de esas si le pedimos la Libertadores nos la regala.

Slds
Segun Vidalbo incluso niños incluso menores de 5 años "eran terroristas y no blancas palomas"
no te calientes la cabeza con ese culiao fallado de vidalbo

Una fuente : http://www.rebelion.org/noticia.php?id=64169

PD: y eso que este tema nada que ver con los comeguaguas
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Antiguo 18/11/11   #30 (permalink)
qwiurhqljsaf
 
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vidalbo y 10 más.
noobs
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"yo inventé la corbata piano ¿y tú qué has hecho? ...nada! NADA !" Jacobim Mugatu
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Antiguo 18/11/11   #31 (permalink)
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Predeterminado Respuesta: CDE pidió exhumar restos de Rodrigo Anfruns: Informe habla de signos de to

Rodrigo Anfruns era infiltrado vietnamita.

No tenía 5 años, era chico porque los asiáticos son así.
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Okina está desconectado   Responder Citando
Antiguo 20/11/11   #32 (permalink)
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Ahora bien, me puedes explicar qué tiene que ver todo eso con el caso Anfruns? Como ya lo escribí anteriormente, este es un caso entre militares, cero participación de "izquierdistas", de los rusos, los cubanos, el vietcong o los zurdos marcianos, etc.

Me parece bien que tengas una postura progolpe pero este no es el lugar para expresarlo, es decir, estás cagando fuera del tiesto.

Por último, con respecto a la resolución que nos dejaste, quiero pensar que es muy temprano y estás un poco dormido. Algo no cuadra y para muestra solo un par de ejemplos: Víctor Jara asesinado con más de 30 balazos y otras lesiones con caracter de fractura, incluyendo la inexistencia de ambas manos en el cadaver. Por lo que leo de la resolución, eso no cae dentro del "empleo de procedimientos desterrados de la civilización". Eso ocurrió en el Estadio Nacional, que no está tan lejos de La Moneda, en esa época todos sabían lo que ocurría en aquel lugar y no por nada el gran Chamaco fue a rescatar a algunos amigos de ese centro de detención, tortura y asesinato.

Por ende, si vamos a creer todo lo que está escrito entonces volvamos a creer en el viejito pascuero también, en una de esas si le pedimos la Libertadores nos la regala.

Slds
El caso de Victor Jara es un claro ejemplo de que si hubo excesos en el Gobierno Militar, pero que le junta militar queria evitar. Por si no sabes, los asesinatos ilegales y excesos que ocurrieron en el gobierno militar muchas veces eran llevado a cabo por cabos de baja graduacion sin conocimiento de sus superiores y ni mucho menos del General Pinochet. Ademas, en muchisimos casos, hubieron terroristas que murieron en enfrentamiento con militares y los dieron como "detenidos desaparecidos" y con eso la familia del terrorista de aprovechara para que le llegara la mina de oro de indemnizaciones.
Ademas, no te puedes valer de lo que dijo Chamaco. Mucha gente creo mentiras en torno al gobierno militar, pero ¿las pruebas?

vidalbo added 6 Minutes and 58 Seconds later...*****************************
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Cita:
Iniciado por prisionero_albo82 Ver Mensaje
Segun Vidalbo incluso niños incluso menores de 5 años "eran terroristas y no blancas palomas"
no te calientes la cabeza con ese culiao fallado de vidalbo

Una fuente : Rebelion. Jóvenes y niños muertos o desaparecidos, víctimas de la dictadura militar de Pinochet

PD: y eso que este tema nada que ver con los comeguaguas
La lista que me citas es de la comision Rettig la cual fue llevado a cabo por unicamente por personas de izquierda con unicamente una excepcion: Gonzalo Vial. Todos los demas eran de izquierda, por tanto esa comision por su subjetividad es nula, ¿porque crees que se han encontrado y se siguen encontrando falsos detenidos desaparecidos?
Obviamente no voy a negar que si hubo excesos, tal como lo escribi anteriormente, pero el fin (y vuelvo a reiterar) de la junta militar era el de protejerlos. ¿O esque acaso crees que venian de arriba las ordenes de la junta militar de matar a ese niño de 5 años como dices? (si esque realmente paso)
Si incluso Pinochet mismo echó al Mamo Contreras como jefe de la DINA por evitar los abusos.
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Cuando el hombre está en peligro recurre a Dios y al soldado, pero cuando el peligro pasa Dios es olvidado y el soldado repudiado.

Última edición por vidalbo; 20/11/11 a las 12:30:25. Razón: Fusion Automatica por Doble Posteo
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Antiguo 20/11/11   #33 (permalink)
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Supongo que Krasnoff también era un cabo de baja gradación.
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Antiguo 20/11/11   #34 (permalink)
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... te extrañabamos Vidalbo.
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Si incluso Pinochet mismo echó al Mamo Contreras como jefe de la DINA por evitar los abusos.
NOTABLE VIDALBO JAJAJAJA ME CONVENCES
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Antiguo 20/11/11   #36 (permalink)
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CASO ANFRUNS: ¿POR QUÉ LA CNI ES SOSPECHOSA EN EL CRIMEN DEL NIÑO?



Los padres del niño no estaban ligados a la política, pero un matrimonio en segundas nupcias de la abuela materna sería la clave para entender por qué estaría involucrado este organismo de seguridad. Dentro de 45 días estarán listos los resultados de la nueva autopsia.

Sábado 19 de noviembre de 2011| por Claudio Leiva Cortés/Nación.cl

Dentro de 45 días se conocerán los resultados de la nueva autopsia practicada al niño Rodrigo Anfruns Papi, luego de la exhumación de sus restos, realizada el miércoles pasado. Los exámenes tanatológicos buscan aclarar cómo se produjo la asfixia que le provocó la muerte y, a partir de ahí, descubrir a los que se supone son los verdaderos culpables del crimen.
Este último punto nunca ha sido resuelto, a pesar de las declaraciones de tres carabineros que dicen haber presenciado el momento en que agentes de la Central Nacional de Informaciones (CNI) llegaban al sitio del suceso con el cadáver de Rodrigo Anfruns en la cajuela de un automóvil. ¿Qué motivos habría tenido la CNI para cometer un homicidio de este tipo?
Al respecto hay dos versiones que vinculan a la familia del niño Anfruns con efectivos del Ejército y de la CNI. Éstas han aparecido en varias publicaciones, pero los jueces que han estado a cargo del caso no les han dado crédito. Pero esto podría cambiar con el ministro en visita Manuel Valderrama.
El crimen ocurrió hace 32 años y causó conmoción pública. El menor de 6 años desapareció el 3 de junio de 1979 desde la casa de su abuela paterna, Guillermina Stange Wistuba, en la comuna de Providencia. El cadáver fue encontrado por la policía el 14 de ese mes, en un sitio eriazo ubicado detrás de la vivienda.
La versión oficial, nunca aceptada por los medios ni por la opinión pública, pero avalada por las máximas autoridades políticas y policiales de la época, aseguró que el cuerpo de Rodrigo estuvo 11 días en ese terreno, que la data de muerte también era de 11 días, que la causa del deceso fue una asfixia y que el culpable había sido un menor de 16 años, P.P.V. (Patricio Pincheira Villanueva).
Sin embargo, el viernes 14 de octubre de este año, la madre del niño, Paola Papi, y el abogado querellante, Roberto Celedón, dieron a conocer un informe elaborado por el Departamento de Medicina Forense de la Universidad de Chile y encargado por la Corte de Apelaciones de Santiago, que terminó de echar por tierra la versión oficial. Los peritos estudiaron los informes legistas acumulados en la causa, incluyendo fotografías del cadáver.

LAS CONCLUSIONES DE LOS PERITOS DE LA “U”

El documento señaló que la descomposición cadavérica habitual en la Región Metropolitana “permite descartar razonablemente una data de muerte de 11 días”. Según el peritaje, las imágenes de la víctima, especialmente las manos, muestran una rigidez cadavérica de entre 24 y 72 horas, es decir, de uno a tres días. Después de ese lapso se pierde.
Otro de los supuestos indicadores de la data de muerte de 11 días, el contenido gástrico, también es descartado. La autopsia de la época afirmó que el estómago tenía restos de carnes y papas, información que la abuela de Rodrigo le dio a un funcionario de Investigaciones poco antes de que apareciera el cadáver. Según los peritos, el alimento encontrado había sido ingerido de 3 a 5 horas antes de la muerte.
Además, el informe de la Universidad de Chile concluyó que el cadáver fue cambiado al menos dos veces de posición, porque manifiesta distintas livideces o coágulos que se producen hasta 30 horas después de la muerte. Asimismo, estas mismas livideces demostraron que Rodrigo murió con ropa, en circunstancias que fue encontrado desnudo.
Otra conclusión fundamental es que el cadáver no estuvo más de 12 horas en el sitio eriazo, por la ausencia de larvas e insectos en el cuerpo. Pero lo más macabro es que el informe ratifica que Rodrigo fue sometido a torturas, al parecer con quemaduras de cigarrillos en manos y caderas, aunque no se descarta un instrumento eléctrico.

VIERON CUANDO LLEVARON EL CUERPO

En 2004, en un Informe Especial de TVN, el oficial de Carabineros (R), Jorge Rodríguez Márquez, teniente a la fecha del crimen, declaró que “yo soy testigo de que a él (Rodrigo) lo trajeron (al sitio eriazo), nosotros vimos ingresar el vehículo y vimos el cuerpo de Rodrigo en el portamaletas. Era un vehículo típico de la gente de Investigaciones o de la CNI de la época, no recuerdo la marca, pero tipo Opala, verde oscuro”.
El 14 de junio de 1979, Rodríguez y otros dos oficiales de Carabineros, Arnoldo Inzunza y Eduardo Guerrero, desobedecieron la orden de retirarse del lugar y entre las 4 y 5 de la madrugada de ese día vieron entrar al sitio eriazo el vehículo que llevaba los restos de Rodrigo Anfruns. Los sujetos se identificaron como agentes de la Policía de Investigaciones.
El cuerpo de Rodrigo fue buscado intensamente por Carabineros en los días previos a su hallazgo, incluso con perros policiales. La excusa para que no lo hubieran encontrado de inmediato fue que P.P.V. lo dejó semienterrado después de asfixiarlo, apretando su cara contra el suelo.

LAS SOSPECHAS SIEMPRE APUNTARON A LA CNI
Las sospechas del crimen siempre apuntaron a la participación de la CNI en el crimen, pero sus razones son un misterio. El padre del niño, Jaime Anfruns Stange -fallecido en 2001 por un cáncer- era simpatizante DC, mientras que la madre, Paola Papi, es hermana del abogado Mario Papi Beyer, ex senador del Partido Radical Social Demócrata (PRSD).

Sin embargo, la madre de Jaime Anfruns Stange, Guillermina Stange, es decir la abuela materna (prima lejana del general Rodolfo Stange), estaba casada en segundas nupcias con el coronel de Ejército Alberto Iraçabal Irigoen, quien al momento del crimen era subdirector de Correos de Chile.
El coronel Iraçabal se oponía a la violación de la correspondencia por parte de la CNI. Debido a que el secuestro de Rodrigo se registró cuando el niño estaba en la casa de este oficial, se especuló que podría ser una represalia por su rechazo a las actividades de la CNI en Correos.
Otra posibilidad va por el lado del hijo que coronel tuvo en primeras nupcias, el capitán de Ejército Luis Iraçabal Lobo, quien pertenecía a la CNI. Según trascendidos de la época, el capitán tuvo que dedicarse a la venta de armas para financiar a la CNI. De acuerdo a estas versiones, habría tratado de levantar un negocio propio junto al ex director de la DINA, Manuel Contreras, lo que habría motivado esta “operación” de la CNI con el niño Anfruns para advertirle que lo mismo le ocurriría a su hijo.
Según lo que se investigó en ese momento, cuando Rodrigo fue asesinado, el capitán Iraçabal prometió ayuda a la familia Anfruns Papi, pero después viajó a España junto a su esposa y suegra, ambas también vinculadas a los servicios de seguridad de la época. Permanecieron en España durante dos años y después no tuvieron más contactos con los Anfruns Papi.


nacion.cl - Caso Anfruns: ¿Por qué la CNI es sospechosa en el crimen del niño?
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Antiguo 20/11/11   #37 (permalink)
EL_ANTICRISTO
 
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Predeterminado Respuesta: CDE pidió exhumar restos de Rodrigo Anfruns: Informe habla de signos de to

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Iniciado por vidalbo Ver Mensaje
El caso de Victor Jara es un claro ejemplo de que si hubo excesos en el Gobierno Militar, pero que le junta militar queria evitar. Por si no sabes, los asesinatos ilegales y excesos que ocurrieron en el gobierno militar muchas veces eran llevado a cabo por cabos de baja graduacion sin conocimiento de sus superiores y ni mucho menos del General Pinochet. Ademas, en muchisimos casos, hubieron terroristas que murieron en enfrentamiento con militares y los dieron como "detenidos desaparecidos" y con eso la familia del terrorista de aprovechara para que le llegara la mina de oro de indemnizaciones.
Ademas, no te puedes valer de lo que dijo Chamaco. Mucha gente creo mentiras en torno al gobierno militar, pero ¿las pruebas?

vidalbo added 6 Minutes and 58 Seconds later...*****************************
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La lista que me citas es de la comision Rettig la cual fue llevado a cabo por unicamente por personas de izquierda con unicamente una excepcion: Gonzalo Vial. Todos los demas eran de izquierda, por tanto esa comision por su subjetividad es nula, ¿porque crees que se han encontrado y se siguen encontrando falsos detenidos desaparecidos?
Obviamente no voy a negar que si hubo excesos, tal como lo escribi anteriormente, pero el fin (y vuelvo a reiterar) de la junta militar era el de protejerlos. ¿O esque acaso crees que venian de arriba las ordenes de la junta militar de matar a ese niño de 5 años como dices? (si esque realmente paso)
Si incluso Pinochet mismo echó al Mamo Contreras como jefe de la DINA por evitar los abusos.
Uuuuuyy, como defiende a su general esta perra...
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"Yo no soy un hombre, soy un campo de batalla de mi contra mi"
yiyxalbo está desconectado   Responder Citando
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