Piratacolocolino

Para muestra un botón...

Piratacolocolino added 5 Minutes and 44 Seconds later...*****************************
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A mi no me parece razonable, Porque si
alguien tiene más habilidades que otro,
puede rendir más y mejor, de lo contrario
se estaría volviendo mediocre a alguien
que destaca por sobre el resto... Por otra
parte, hay gente que, intente las veces que
intente hacer algo, no le resluta, ya sea por
falta de conocimiento, por falta de Motivación,
por falta de voluntad, etc... El mismo caso
de la PSU, hay jóvenes que han dado la PSU
más de 3 veces y aún así no sacan puntajes
buenos (Superiores al promedio). Por lo tanto
un alumno que tiene excelentes notas v/s un
alumno que es flojo, que no estudia nada y
que más encima no le importa aprender,
Jamás va a rendir lo mismo que el alumno
aplicado, por lo tanto no se le puede exigir lo
mismo, y no porque no se le pueda o deba
exigirle, sino porque no va a rendir.

Y respecto al producto también estas mal,
porque no todos queremos y/o necesitamos las
mismas cosas.

Inb4 alguien llorando por mi argumento.

Saludos.

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thestroyer

Pero se mandó un porrazo del porte de un buque compadre Piratacolocolino, el comunismo no reduce la capacidad de producción de un individuo destacado en una tarea. Reduce el incentivo recibido por el individuo por realizar la tarea. El individuo sigue siendo libre de realizar la actividad igual, mejor (como puede hacerlo) o peor que el resto. Entrar a analizar las motivaciones y el comportamiento que lo lleve a hacerlo de tal o cual manera requiere un análisis bajo conocimientos que no manejo.

El problema del comunismo/socialismo con la capacidad de producción va por otro lado.

pd: Cabros, paremos de desviar los temas weon oh!

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Piratacolocolino

Pero si está totalmente relacionado... Si alguien
trabaja y hace mejor el trabajo que otro, debe
ser recompenzado de mejor manera. ¿Como te
sentirias tú si alguien que hace tu mismo trabajo,
pero lo hace mal, es irresponsable, es mediocre
en todo el sentido de la palabra, ganará lo mismo
que tú (Suponiendo que tú no eres así)?.

La respuesta es Obvia, nadie que sea profesional
se sentiría satisfecho... Es como decir que un
Ingeniero egresado de la Católica, la Chile, La
Santa Maria o la Usach, deba ganar lo mismo que
un ingeniero egresado de la Universidad "X" que
tiene cero prestígio y que se caracteriza por sacar
alumnos mediocres que no saben hacer bien su
trabajo (Puse "X" para no herir suceptibilidades).

Eso es injusto, y si se trata de hacer justicia mediante
la injusticia, me parece más un retroceso que un
avance.

Saludos.

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thestroyer

Así es, esta relacionado, pero no es la raíz del problema. Si yo sustituyo la "diferencia" de trabajo realizado/remuneración que se genera, por estabilidad laboral u otras variables que podríamos estar evaluando toda la noche, te podría derrumbar ese argumento de que la remuneración te hace trabajar más o menos, con cuantas variables para sustituir esa diferencia, que no consistan en remuneración monetaria, se me puedan ocurrir.

Por algo mi viejo no se fue a trabajar al norte cuando le ofrecieron 3 palos más de lo que gana (3 palos poh hueón), por algo los bomberos trabajan gratis y por algo a diferencia de mi viejo, yo me iría pal norte por 200 lucas más de sueldo o quizás menos. No todas las personas son iguales, no todos valoran las mismas cosas y no toda la gente le da el mismo valor a las cosas que valora en común... y además de esto la gente esta dispuesto a hacer distintos tipos de sacrificios y trabajos para obtener esas cosas que valoran.

El problema del socialismo es el mismo que tienes tú, piensa que todos valoran lo mismo de la misma forma y van a actuar de una determinada forma ante ese incentivo. Que prefieres tú? una pega arriesgada con un sueldo de 1 palo y medio al mes o una pega estable con 500 lucas al mes de sueldo? prefieres trabajar en algo que ayude a una comunidad o ayude al desarrollo del país en su conjunto? pesca a 5 personas y hazles esa pregunta y te van a salir resultados distintos, imagínate con lo difícil que es predecir algo tan simple, venir a predecir el resultado de un sistema económico completo en un país de 16 millones de habitantes, como que quedaríamos cortos para hacer ese análisis cierto?

De hecho un ingeniero comercial se queda corto ya que la misma economía se acusa sola diciendo: "Yo puedo predecir exactamente lo que va a pasar, pero cuando me reducen el ejemplo a tal, tal, tal y tal condición específica". Por lo que el análisis adecuado no va a ser uno donde se comparen solamente cuanto ganas, cuanto pierdes y cuanto es la ganancia. La misma economía como ciencia te dice que no sirve por si sola para analizar un tema tan complejo y con tantas variables.

Como dije, nos falta conocimiento a todos aquí para llegar a una conclusión satisfactoria del tema, a menos que tengamos a un ingeniero comercial dando vueltas por acá, junto a un sociólogo y exponentes de otras disciplinas que en conjunto puedan servirnos para analizar el por qué sería bueno o malo igualar los trabajos y los sueldos.

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Michael_Mayers

A quien irán a homenajear mañana para ir a tirarle piedras y gritarle "facho culiao"
o "comunista de mierda" (estupidez humana) xD.

Okina

No weón, si los comunistas son todos flojos, igual que los pobres y los africanos.

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Piratacolocolino

De cierta manera me reafirmas más mi
postura, puesto que lo que dices que todas
las personas somos diferentes y obviamente
vamos a reaccionar de formas diferentes
antes diferentes incentivos, y en eso te
encuentro la razón, ya que es ese según
mi punto de vista, el hecho que hace que
el comunismo sea Irrealizable, y por ende
utópico... Bueno esa es una razón porque
hay más. Pero en gran parte esa esa la idea.

Lo que dices de las variables es un hecho,
no se puede predecir con exactitud un evento
si no se acotan la mayor cantidad de variables,
para que quede lo mínimo de probabilidades
de error (El que siempre existe, aunque sea
pequeño).

Pero al final, me voy a quedar con lo último
que dices... Mientras más personas aporten
al tema (Sean de la disciplina que sean y
tiren para el lado que tiren), siempre se que
se haga con respeto y con argumentos; se
puede generar un buen debate, y a partir
de un debate bien debatido (valga la redundancia)
Siempre se generan buenas conclusiones.
(Que es lo importante, para aprender).

Saludos.

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yiyxalbo

lo unico que falta, es que venga un weon a llorar por la muerte de la maraca de Jaime Guzman.

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"Yo no soy un hombre, soy un campo de batalla de mi contra mi"

EikichiSGB

no porque alguien piense distinto a ti o tenga otro postura de ver la vida, te vas a enojar o esconder el tema, puedes perfectamente hablarlo y dar tu punto de vista

panxoalbo

Pirata citando a Einstein, suficiente razón para que NIC Chile no le vuelva a renovar el dominio a dalealbo.

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"yo inventé la corbata piano ¿y tú qué has hecho? ...nada! NADA !" Jacobim Mugatu

LarryS

esta wea se desvirtuó hace rato, todo por culpa del pirata y sus poemas googleados.

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"Quien apunta a nuestras sienes con pistolas es quien suelta a los perros de presa, es quien golpea tu boca. Córtale el cuello y camina por encima de su cadáver. (Ekkaia - Caminando en circulos)"

FairPlay

...el tema sigue saliendo, no por tozudez de uno par de foreros, sino por que està a la vista que no hemos aprendido nada, y que las cosas que pasaron se pueden volver a repetir y a justificar bajo los mismos argumentos. No soy psicòlogo ni nada que se le parezca, pero creo que superar un problema y no hablar màs de èl, es diferente a echarle tierra y hacer como que nunca pasò.

Michael_Mayers

Estos temas son muy aburridos, siempre se habla de lo mismo en esta sección, el mismo tema solo
que le cambian el titulo.

Boooooooooring xD.

CIO

Aporte = 0
Además, ¿qué es eso de "boring"?, como tan siútico.

Slds

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Estadísticas de Colo Colo - Campeonato Nacional y Copa Libertadores:

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prisionero_albo82

Hay Algo Que Odio Mas Que A Los Mismos Fachos Caraduras o los democratas cristianos, Son Los "apoliticos Liberales" Que Votaron Por Piñera Y Quieren Borrar El Pasado Con Tierra

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Damocles

Que suerte tenemos que no estuvo Eddie Vedder entre los simios irracionales que fueron a protestar al club Providencia ese día, o si no estaríamos llorando la muerte de nuestro zorro obsesivo_38 producto de un ataque cardíaco derivado de un orgasmo múltiple.


¿Podrías profundizar un poco en eso de "...no hemos aprendido nada..."?. Te lo pido primero porque no estoy pa´na de acuerdo contigo; y segundo porque tengo la impresión que lo que tú supones que se debe aprender, dista mucho de lo que otros podríamos creer de lo que se debe aprender sobre nuestra pasado reciente. Sin mencionar el hecho que hay algunos hueones sinvergüenzas (¿tu caso?... quiero creer que no) que pretenden que se aprenda/enseñe sólo lo que les conviene a sus intereses (para seguir parasitando del estado por ejemplo) y hacen todo lo posible para que no aparezca la verdad completa...

...y lo están consiguiendo.


Abro la pregunto a los demás contertulios: ¿Qué es lo que debemos aprender?

Piratacolocolino

Pobrecito, esta falta de cariño... Cree
que citándome alguien lo va a elogiar.

Piratacolocolino added 0 Minutes and 52 Seconds later...*****************************
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No Compadre, nada de Google, todo de
arriba no más.

Saludos.

Piratacolocolino added 6 Minutes and 25 Seconds later...*****************************
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Para responder en términos generales esa
pregunta es super sencillo y se dice siempre,
aunque sin consciencia de ello, Se debe
aprender de los errores del pasado para no
volver a cometerlos en el futuro.

Ahora el problema radica en que los "Errores"
son súmamente subjetivos en este tema,
porque para algunos pudo haber sido un
error que Pinochet haya llegado al poder de
la forma en la que llegó, pero para otros
el error fue anterior y es que se eligiera a
un presidente con la minoría del pais para
intentar imponer un régimen Comunista...

Por eso es complicado el tema, y creo que
si lo pensamos de esa manera, es dificil
llegar a un acuerdo.

Saludos.

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FairPlay

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... puedo hacer trampa y contestar con otra pregunta?...Lo digo por la naturaleza de tu pregunta,que al parecer,anula la posibilidad de que a estas alturas, haya algùn consenso de algùn tipo en èste tema.
No te extraña que a pesar de los años, se siga discutiendo, usando el mismo marco teòrico con la misma terminologìa de hace 40 años, citando los mismos hechos y por sobre todo con la misma odiosidad? ( a pesar de todo lo que objetivamente se ha develado, desclasificado, descubierto, confesado, declarado etc etc. y ojo que no me estoy poniendo en ningùn lado especìfico de la vereda) . No te extraña que esos mismos hechos determinen estructuralmente, hasta el dìa de hoy, el comportamiento del padròn electoral actual?


Sobre la segunda parte de tu pregunta, la verdad, mi afirmaciòn era bastante mas inocente de lo que quisiste ver ( sorry por la decepciòn) , usualmente solo opino sin ( al menos concientemente) tratar de llevar agua al molino de alguien,entre otras cosas, porque si estuviera obsesionado con establecer algùn tipo de verdad oficial , no estarìa opinando acà.
Cada cuàl puede sacar sus propias conclusiones y taparse los ojos con la venda que quiera, pero hoy hay antecedentes concretos para al menos hacer un giro en fondo de la discusiòn y no quedarnos estancados en hechos que debieramos tener medianamente claros , como por ejemplo: al Torturador llamarlo "Torturador" y no "Hèroe" cachai?.

Sldos

FERPLEI1 added 10 Minutes and 23 Seconds later...*****************************
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A eso me refiero y lo puse en el post anterior.... si no podemos llegar siquiera al consenso de que la tortura y el asesinato de personas indefensas ( OJO no digo "inocentes" para los màs quisquillosos , digo "indefensas" , osea, desarmados, vendados y desnudos) no son medios que debiera usar el Estado bajo ninguna circunstancia, para ningùn propòsito, entonces seguimos tirando la basura bajo la alfombra, y de verdad no hemos aprendido nada. No todo puede ser empate cuando hay hechos asì de objetivos.

Felipe_eehh

Yo creo que el Labbé anda hace rato dando jugo. En esta pasada la gran culpa es de él por promover una actividad que bajo ningún punto de vista era justificable. ¿Se tienen que investigar todos los delitos cometidos en la dictadura?, obvio que si y NADIE HA DICHO LO CONTRARIO.

Pero por otro lado, también hay un odio tremendo existente entre ambas partes que nunca van a ceder a lo menos en la gente que le afectó directamente, vale decir familiares de gente asesinada y/o torturada y la gente que sufrió en la UP. A mi me aburre este tema, porque mucha gente que no tiene ni idea de lo que sucedió en esa "gloriosa" época anda opinando como poco menos que estuvieron ahí. Hay muchas variantes, muchos cosas que entran en los hechos sucedidos, en este cuento hay una cadena de hechos muy interesantes que se podrían analizar bien.

Con una mirada más externa, creo que hay muchas cosas que se pueden aportar, muchos elementos que pueden ayudar a entender los hechos. Pero esto lo veo muy poco, cada vez que se habla o se debate en cualquier lugar con opiniones opuestas, casi siempre aparece el odio y el cieguismo para justificar todo. En este caso toda la gente que fue a pelear ahí estuvo demás.

Este tema del odio quizás va a seguir por muchos años más, va a depender de como sigamos mirando hacia atrás. Nos puede pasar lo mismo que los peruanos cuando les tocan la Guerra del Pacífico. Yo creo que heredar los sentimientos no es lo correcto y no es sinónimo de "echar tierra" a lo que sucedió. ¿Que es lo que debemos aportar del pasado hacia el presente? ¿Debemos seguir haciendo museos de la memoria? ¿Debemos seguir incluyendo el tema de los derechos humanos en cada debate presidencial? ¿Debemos hacer un ramo obligatorio que hable del Golpe Militar en la universidad (en la USACH existe un ramo llamado Desarrollo Social de Chile y que es obligatorio en muchas carreras)?

¿Que pasa con todas las generaciones futuras de todas las familias de los involucrados en los hechos?

En fin, son muchas preguntas las que debemos hacernos.

Saludos.