Iniciado por Damocles

Esta canción se llama "Salir del fuego para caer en las brasas"

Iniciado por Okina

(...)Dicho esto, el régimen de democracia liberal no me parece necesariamente mejor que el de una dictadura. O bien, al revés, la dictadura cubana no me parece necesariamente peor que la democracia chilena o argentina(... )

Iniciado por Damocles

Vale......

Iniciado por El Iluminado 7

Lo sigo diciendo la política es una mierda solo separa, yo cacho que es eso lo que se viene en el 2012 con eso del cambio de mentalidad donde la raza humana tendrá que recapacitar, al final de cuentas los políticos sean de derecha o izquierda nunca velarán por los intereses del pueblo sino que velarán por sus mismos intereses personales.

Iniciado por EL_CACIQUE 3.0

La Politica no es una mierda, la Politica es necesaria para la administracion de la sociedad, mas que necesaria, FUNDAMENTAL, lo callampero del asunto son muchos de los que la ejercen.

''El peor analfabeto es el analfabeto político

No oye, no habla, no participa de los acontecimientos políticos.

No sabe que el costo de la vida, el precio del poroto, del pan, de la harina, del vestido, del zapato y de los remedios, dependen de decisiones políticas.

El analfabeto político es tan burro que se enorgullece y ensancha el pecho diciendo que odia la política.

No sabe que de su ignorancia política nace la prostituta, el menor abandonado, y el peor de todos los bandidos que es el político corrupto, mequetrefe y lacayo de las empresas nacionales y multinacionales.

Bertolt Brecht''

Iniciado por Piratacolocolino

Discrepo con esa frase, "Todo lo importante
de la vida para las personas, no dependen
en el fondo de las decisiones políticas, sino
de las mismas personas".


Pero bueno, cuando la mayoría entienda esto,
más o menos a finales de este año, va a ser
más fácil poder hablar de estos temas.

Saludos.

Iniciado por Hincha de Cartón

Pero, ¿es la política la que es tan "detestable", o es en lo que la convirtieron?

Iniciado por Damocles

¿Quiénes la convirtieron? y de pasadita ¿Cuándo?...

Iniciado por EL_CACIQUE 3.0

La Politica no es una mierda, la Politica es necesaria para la administracion de la sociedad, mas que necesaria, FUNDAMENTAL, lo callampero del asunto son muchos de los que la ejercen.

Iniciado por Damocles

Pero mejor digamos que la política REAL y que siempre se ha practicado, es una mierda muy necesaria.

Iniciado por Okina

¿de qué chucha estas hablando?

No, en serio, no cacho a que te refieres con la política real.

Iniciado por EL_CACIQUE 3.0

La Politica no es una mierda, la Politica es necesaria para la administracion de la sociedad, mas que necesaria, FUNDAMENTAL, lo callampero del asunto son muchos de los que la ejercen.

''El peor analfabeto es el analfabeto político

No oye, no habla, no participa de los acontecimientos políticos.

No sabe que el costo de la vida, el precio del poroto, del pan, de la harina, del vestido, del zapato y de los remedios, dependen de decisiones políticas.

El analfabeto político es tan burro que se enorgullece y ensancha el pecho diciendo que odia la política.

No sabe que de su ignorancia política nace la prostituta, el menor abandonado, y el peor de todos los bandidos que es el político corrupto, mequetrefe y lacayo de las empresas nacionales y multinacionales.

Bertolt Brecht''

Iniciado por Okina

Mira te voy a contestar porque me parece que si algo tiene que hacer la izquierda es ser honesto con estas cosas. Pero antes un par de acotaciones. Primero, en Chile desde el 90 en adelante el poder igualmente está centralizado en un grupo de personas, que es más o menos idéntico al de la época de la dictadura. Ostentar un cargo público no es necesariamente equivalente a tener el poder, y esto no fue nisiquiera así pues en dictadura hubieron comandantes, como Leigh y Merino, que salieron de la Junta entre otras cosas por oponerse a la desnacionalización del cobre. Segundo, tampoco es equivalente el elegir o no a los gobernantes y las libertades individuales. EE.UU. tiene un régimen altamente intervenido pese a que votan por muchas cosas, es cosa de pensar en la época del Macarthismo o en las operaciones para desarticular grupos de izquierda en los setenta. O sea, si queremos discutir estas hueas, tenemos que discutir las relaciones reales que se dan en los países y no las formalidades institucionales, porque el favor de la gran minería vale harto más en Chile que el favor de la opinión pública, y esto está demostrado porque un presidente con un 23% de aprobación no ha perdido ni un ápice de gobernabilidad en el país.

Dicho esto, el régimen de democracia liberal no me parece necesariamente mejor que el de una dictadura. O bien, al revés, la dictadura cubana no me parece necesariamente peor que la democracia chilena o argentina. No es la primera variable que tomaría en consideración al evaluar el sistema económico político de un país. Por una parte es engañarse suponer que la toma del Estado es para algo distinto que la imposición de un sistema -en este caso socialismo centralista- a grupos de poder que no quieren ese sistema. El punto, obviamente, es como se hace esa imposición y a cuanta gente representa ese Estado v/s a cuantos y quienes son los detractores, y también las formas de representación. O sea, Stalin mató pueblos enteros de hambre, obviamente es inaceptable. Ahora, diez mil personas muertas por motivos políticos en Cuba me parece una cifra dudosa, si bien no tengo argumentos a la mano para rebatirlo ni tiempo para buscar.

Una dictadura nunca es un gobierno de a uno. Un weón solo no se sostiene en el poder, necesita sostén. Sostén popular o no popular, pero si está solo no gobierna. Entonces, siguiendo a Lenin uno podría exponer la cuestión así: la dictadura de Pinochet era una dictadura en donde pocos impusieron las reglas sobre la mayoría, por lo cual necesitaron enormes cantidades de violencia. Una dictadura revolucionaria (o del proletariado, en términos clásicos) debería funcionar bajo la lógica de que los muchos imponen a los pocos, necesitando mínimas cantidades de violencia. Si no, está equivocada.

Puesto así, no me parece el modelo cubano. Creo que efectivamente es necesario generar mecanismos democráticos que permitan la injerencia más directa del pueblo en el Estado, independientemente de quienes sean los representantes en él. Esto es en todo caso lo que no sabemos de Cuba. Porque si bien en el Estado central no hay espacio para votar, si hay desarrolladas formas de democracia institucional a nivel local -como municipal, creo-. ¿Cuánto vale eso? Ni idea. También encuentro una soberana huevá la prohibición de salir o la prohibición de volver, aunque no guardo ninguna simpatía con los gusanos.

Pero por otro lado, efectivamente Cuba a dado pasos tan importantes en la liberación real de sus sujetos -esa que no es a nivel político sino en las condiciones materiales objetivas y subjetivas de vida- que no se puede pasar por alto. Sinceramente, sin ánimos de propaganda, creo que en la mayoría de las cosas los cubanos son mucho más libres que la gran mayoría de los latinoamericanos. Por algo, a excepción de los pocos gusanos, a los weones les gusta Cuba y creen que todas las pellejerías, que siguen siendo en amplia medida culpa de los años de persecución económica y política de los yanquis, valen la pena.

Obvio, esos son los que no salen en La Tercera. Lo cual me recuerda, el tema de la libertad de prensa: la limitación por parte del Estado no es nada muy bueno. Sin embargo, en un país capitalista opera la misma limitación pero por canales económicos que están legitimados. Aunque en la práctica existe la libertad de prensa, la industria de los medios masivos hace prácticamente imposible introducir líneas editoriales distintas a un nivel competitivo en términos de masividad. Mi punto con esto es que la legitimidad del sistema no es lo mismo que la bondad del sistema.